嘉 賓：中國(guó)社科院亞太研究所所長(zhǎng) 李向陽(yáng)

　　中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 陳鳳英

　　2012年剛一開(kāi)年，國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)就向歐洲展開(kāi)猛烈攻勢(shì)。先是標(biāo)普于1月13日下調(diào)了9個(gè)歐元區(qū)國(guó)家的信用評(píng)級(jí)，包括摘去法國(guó)和奧地利的3A帽子，繼而又于1月16日宣布將歐債危機(jī)解決利器——?dú)W洲金融穩(wěn)定基金(EFSF)的信用評(píng)級(jí)從此前最高的3A調(diào)降至AA+；最近一次是惠譽(yù)于1月27日宣布下調(diào)5個(gè)歐元區(qū)國(guó)家評(píng)級(jí)。選擇在人們對(duì)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人解決歐債危機(jī)希望重燃的時(shí)刻出手，國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)遭到了來(lái)自歐洲當(dāng)局、經(jīng)濟(jì)學(xué)家乃至媒體評(píng)論員的一致炮轟，更富戲劇性的是，這一次連市場(chǎng)反應(yīng)都相當(dāng)麻木。從次貸危機(jī)前的錦上添花、無(wú)視風(fēng)險(xiǎn)到歐債危機(jī)中的過(guò)激反應(yīng)、落井下石，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)正面臨前所未有的信譽(yù)危機(jī)。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的問(wèn)題究竟出在哪里？化解之路何在？圍繞這些問(wèn)題，本報(bào)記者獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)社科院亞太研究所所長(zhǎng)李向陽(yáng)和中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)陳鳳英。

　　主持人：您如何看待近期國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)接連出手調(diào)降歐元區(qū)國(guó)家評(píng)級(jí)的原因及其對(duì)歐債危機(jī)進(jìn)展的影響？

　　李向陽(yáng)：國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)最近的降級(jí)舉動(dòng)，主要原因是考慮到歐元區(qū)各國(guó)財(cái)政緊縮可能會(huì)加劇經(jīng)濟(jì)增速放緩，令債務(wù)問(wèn)題的解決更加渺茫。通常認(rèn)為，解決債務(wù)問(wèn)題只有兩個(gè)出路，即增稅和減支，事實(shí)上這也正是原來(lái)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)所倡導(dǎo)的。此前評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)調(diào)降歐元區(qū)國(guó)家評(píng)級(jí)或作出負(fù)面展望的理由往往是政府緊縮力度不夠，但現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)又將降級(jí)的理由修正為緊縮會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增速放緩。盡管在不同時(shí)期，這些理由有其存在的不同背景，但總體來(lái)說(shuō)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的前后矛盾多少有些讓人感到無(wú)所適從。

　　至于影響，對(duì)于評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)近期的幾次大舉動(dòng)，市場(chǎng)反應(yīng)相對(duì)平淡，因此我認(rèn)為其對(duì)危機(jī)的影響已不似當(dāng)初。現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)歐債問(wèn)題真正關(guān)心的已不是評(píng)級(jí)結(jié)果，而是歐洲治理機(jī)制能否發(fā)生根本變化，即能否改變其缺乏統(tǒng)一財(cái)政體制的現(xiàn)狀、改變其長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀以及高福利社會(huì)的弊病。目前來(lái)看，在治理機(jī)制上，從去年底的歐盟峰會(huì)開(kāi)始，歐洲當(dāng)局已開(kāi)始邁出實(shí)質(zhì)性步伐，覆蓋除英國(guó)外所有歐盟國(guó)家的財(cái)政契約有望在未來(lái)幾個(gè)月變成法律，EFSF也正得到更多國(guó)家的認(rèn)可。市場(chǎng)關(guān)注焦點(diǎn)的變化以及評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)信譽(yù)的下降，使得降級(jí)對(duì)市場(chǎng)乃至危機(jī)進(jìn)程的影響大為減小。我認(rèn)為，今后歐債危機(jī)走向的決定因素中長(zhǎng)期在于治理機(jī)制，短期在于EFSF資金來(lái)源以及希臘與私人債權(quán)人的談判上。

　　陳鳳英：客觀地講，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)下調(diào)這些國(guó)家評(píng)級(jí)有其自己的理由。我認(rèn)為，最主要的原因不僅僅是歐債危機(jī)惡化，而是解決問(wèn)題的政治意愿始終不能令這些機(jī)構(gòu)感到滿(mǎn)意。從一定意義上來(lái)說(shuō)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)考慮更多的是政治因素。歐債危機(jī)與次貸危機(jī)不同，后者更多是私人銀行和公司出問(wèn)題，而前者是國(guó)家出問(wèn)題，是國(guó)家的信用危機(jī)。在這種情況下，即使問(wèn)題很?chē)?yán)重，只要人們對(duì)國(guó)家解決問(wèn)題的領(lǐng)導(dǎo)力有信心，問(wèn)題就可逐步解決。否則即使問(wèn)題不那么嚴(yán)重，但人們對(duì)國(guó)家失去信心，也會(huì)放大破壞力。畢竟現(xiàn)在出問(wèn)題的不再僅僅是希臘等“歐豬”五國(guó)，而是在向歐元區(qū)核心國(guó)家蔓延。如果沒(méi)有政治意愿，將極有可能導(dǎo)致多米諾骨牌效應(yīng)，即使是德國(guó)也難以自保。

　　近期市場(chǎng)反應(yīng)表明，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的影響力已大為減小，這與歐洲當(dāng)局通過(guò)描繪未來(lái)治理機(jī)制改革藍(lán)圖進(jìn)而轉(zhuǎn)變市場(chǎng)焦點(diǎn)有關(guān)。但不得不承認(rèn)，降級(jí)對(duì)一個(gè)國(guó)家的影響仍然很大。除眾所周知的融資成本上升外，政府信譽(yù)下降乃至由此帶來(lái)的士氣低迷和心態(tài)變化可能更有殺傷力，恢復(fù)起來(lái)也需要更長(zhǎng)時(shí)間，從而令事件的短期影響長(zhǎng)期化�？傮w來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這種心態(tài)變化會(huì)導(dǎo)致投資避險(xiǎn)情緒在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間占據(jù)主流，在西方國(guó)家去金融化和去杠桿化的過(guò)程中，這一變化的直接后果就是流動(dòng)性緊缺，從而對(duì)資本市場(chǎng)產(chǎn)生短期內(nèi)難以消除的影響。