開(kāi)欄的話： 

　　“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇將于5月14日至15日在北京舉行。為此，光明智庫(kù)、光明網(wǎng)聯(lián)合邀請(qǐng)相關(guān)智庫(kù)專家，錄制“‘一帶一路’光明談”系列視頻訪談，側(cè)重從文化視角對(duì)“一帶一路”建設(shè)進(jìn)行解讀。訪談文章和視頻將在光明網(wǎng)、光明日?qǐng)?bào)客戶端、光明日?qǐng)?bào)官方微信公眾號(hào)等持續(xù)推出，并在光明日?qǐng)?bào)《智庫(kù)》版開(kāi)辟同題專欄，摘錄精華觀點(diǎn)。具體實(shí)施由光明日?qǐng)?bào)智庫(kù)研究與發(fā)布中心、光明網(wǎng)理論部負(fù)責(zé)。

　　【“一帶一路”光明談③】　 

　　架設(shè)通向沿線國(guó)家民眾內(nèi)心的語(yǔ)言之橋 

　　——“一帶一路”光明談之語(yǔ)情研究 

　　　　本期導(dǎo)讀： 

　　　　“一帶一路”沿線國(guó)家眾多，使用語(yǔ)言多樣，如果語(yǔ)言不通那么文化難以相通，文化不通則很難民心相連。我們必須要加強(qiáng)語(yǔ)言溝通交流，用理解、包容之語(yǔ)，搭建“民心相通”之橋�！耙粠б宦贰惫饷髡劚酒谘�請(qǐng)北京語(yǔ)言大學(xué)黨委書(shū)記、國(guó)家語(yǔ)委原副主任李宇明和商務(wù)印書(shū)館總編輯周洪波，圍繞“一帶一路”進(jìn)程中的語(yǔ)言問(wèn)題進(jìn)行討論、提出建議。 

　　主持人：解析“一帶一路”建設(shè)圖景，聆聽(tīng)智庫(kù)專家睿智之言。各位網(wǎng)友、各位觀眾大家好，歡迎大家收看由光明智庫(kù)、光明網(wǎng)聯(lián)合推出的系列訪談節(jié)目“一帶一路”光明談，我是光明日?qǐng)?bào)社記者張勝。

　　語(yǔ)言，即思想之舟楫，文化之橋梁，是“一帶一路”建設(shè)的先前隊(duì)和助推器。語(yǔ)言交流是文化交流的第一步，曼德拉曾說(shuō)：用理解之語(yǔ)溝通，印入腦海；用鄉(xiāng)音之語(yǔ)交流，刻在心田。語(yǔ)言是了解一個(gè)國(guó)家最好的鑰匙，是“一帶一路”朋友圈獲得理解、有效溝通、擴(kuò)大交流的紐帶。在“一帶一路”建設(shè)當(dāng)中，如何架設(shè)語(yǔ)言之橋，鋪就通向沿線國(guó)家民眾心中的光明之路？本期特邀北京語(yǔ)言大學(xué)黨委書(shū)記、國(guó)家語(yǔ)委原副主任李宇明教授和商務(wù)印書(shū)館總編輯周洪波先生兩位專家，一同為我們擘畫(huà)“一帶一路”建設(shè)的語(yǔ)言版圖，思考如何用理解之語(yǔ)溝通，讓“一帶一路”上的廣大民眾更好地了解人文的中國(guó)、開(kāi)放的中國(guó)、包容的中國(guó)。

　　“‘一帶一路’，語(yǔ)言鋪路” 

　　主持人：各位網(wǎng)友可以看到，我手里有一本書(shū)《“一帶一路”沿線國(guó)家語(yǔ)言國(guó)情手冊(cè)》，這本書(shū)是由商務(wù)印書(shū)館出版發(fā)行的，呈現(xiàn)了“一帶一路”沿線64個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言狀況。每個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言國(guó)情描寫(xiě)當(dāng)中，還專設(shè)了“語(yǔ)言服務(wù)”一節(jié)，介紹了我國(guó)關(guān)于語(yǔ)言人才的培養(yǎng)情況和該國(guó)關(guān)于漢語(yǔ)人才以及漢語(yǔ)專業(yè)的開(kāi)設(shè)情況。當(dāng)然，這只是此類圖書(shū)中的一個(gè)代表，我們看到，隨著“一帶一路”建設(shè)的不斷推進(jìn)，此類工具書(shū)已經(jīng)陸續(xù)出現(xiàn)、不可或缺。請(qǐng)問(wèn)李宇明教授，作為語(yǔ)言研究的專家、語(yǔ)言類高等院校的負(fù)責(zé)人，您是如何看待語(yǔ)言研究對(duì)于“一帶一路”建設(shè)的重要意義的呢？

　　李宇明：“一帶一路”可以概括為“五通”，最重要的還是人心相通。在“五通”里面，都必須有語(yǔ)言的互通，比如政策都是用語(yǔ)言文字來(lái)表達(dá)的，看起來(lái)道路、貿(mào)易、資金，它們本身不會(huì)說(shuō)話，實(shí)際上要把路修起來(lái)、貨跑起來(lái)、資金流動(dòng)起來(lái)，都需要人，有人就需要語(yǔ)言。如果我們用一般的語(yǔ)言來(lái)溝通的話，主要只能說(shuō)事，而能夠用有感情的語(yǔ)言去說(shuō)話，那就能夠通情。所以表情達(dá)意，語(yǔ)言是最好的工具。“一帶一路”實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，基礎(chǔ)應(yīng)該是語(yǔ)言互通。

　　主持人：周洪波先生是這本書(shū)出版方的負(fù)責(zé)人，請(qǐng)您介紹一下出版這本書(shū)的初衷和過(guò)程，以及為什么會(huì)對(duì)語(yǔ)言和“一帶一路”的關(guān)系如此的重視呢？

　　周洪波：這本書(shū)主要是由教育部語(yǔ)言文字應(yīng)用管理司和江蘇省語(yǔ)委辦策劃，江蘇師范大學(xué)語(yǔ)言能力協(xié)同創(chuàng)新中心來(lái)編寫(xiě)的。出版這本書(shū)是想要了解“一帶一路”沿線國(guó)家的語(yǔ)言狀況。說(shuō)實(shí)話，我們以前對(duì)這些內(nèi)容了解很少。我記得2015年看到李書(shū)記的《“一帶一路”語(yǔ)言鋪路》這篇文章，實(shí)際上把語(yǔ)言跟“一帶一路”完全地對(duì)接起來(lái)。事實(shí)上，語(yǔ)言不通，很難文化相通，如果文化不通的話，不可能達(dá)到民心相通，這其實(shí)是一環(huán)一環(huán)地套起來(lái)的。

　　主持人：據(jù)粗略統(tǒng)計(jì)，“一帶一路”沿線國(guó)家的國(guó)語(yǔ)或國(guó)家通用語(yǔ)言有近50種，算上這一區(qū)域民族或部落用語(yǔ)，重要者不下200種，相比之下，國(guó)內(nèi)相關(guān)語(yǔ)言人才不足，缺少大量具有國(guó)際化管理水平和跨文化能力，熟悉“一帶一路”沿線國(guó)家政策、法律制度和國(guó)際經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則的復(fù)合型人才，已經(jīng)成為制約“一帶一路”建設(shè)的一大瓶頸。請(qǐng)問(wèn)兩位專家，能否簡(jiǎn)單介紹一下，這種對(duì)沿線國(guó)家語(yǔ)言研究的相對(duì)滯后，給我們“一帶一路”建設(shè)、我們中國(guó)企業(yè)走出去以及跨文化交流帶來(lái)了什么樣的障礙？有什么樣的突出表現(xiàn)和難題呢？

　　李宇明：語(yǔ)言不通的話，語(yǔ)言附帶的各種信息，獲取起來(lái)就比較困難。也許我們可以通過(guò)一些比較大的語(yǔ)種，像英語(yǔ)、法語(yǔ)、俄語(yǔ)、西班牙語(yǔ)等，獲取一些信息，但是這樣的信息，第一很有限，第二也是偏頗的，是別人過(guò)濾過(guò)的。要想得到真正的信息，就有困難。重要的信息，比如說(shuō)法律信息、經(jīng)濟(jì)信息、文化信息，如果不能夠用“一帶一路”本土國(guó)家的語(yǔ)言來(lái)獲取的話，這個(gè)缺陷是非常大的。

　　從信息交流方面，如果我們對(duì)別人的語(yǔ)言不太熟悉，我們很難用別人的語(yǔ)言來(lái)發(fā)布信息，只能轉(zhuǎn)個(gè)彎。這樣的交流實(shí)際上是非常麻煩的，影響我們同“一帶一路”沿線國(guó)家的合作。所以看起來(lái)，我們語(yǔ)言不通，或者語(yǔ)言研究比較少，是個(gè)語(yǔ)言問(wèn)題，實(shí)際上更重要是信息問(wèn)題、合作問(wèn)題�！耙粠б宦贰币�建立人類命運(yùn)共同體，重要的是要把中國(guó)的“一帶一路”想法和“一帶一路”沿線國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃有機(jī)地對(duì)接起來(lái)。語(yǔ)言的溝通、高級(jí)語(yǔ)言人才的培養(yǎng)，看起來(lái)是個(gè)語(yǔ)言問(wèn)題，實(shí)際上制約著我們?cè)凇耙粠б宦贰边@條路上走得快還是走得慢，走得好還是走得不好，走得遠(yuǎn)還是走不遠(yuǎn)。

　　周洪波：說(shuō)到這個(gè)話題，我這里有一個(gè)案例，顯示出語(yǔ)言人才的重要。我們這幾年在研發(fā)漢語(yǔ)圖解詞典項(xiàng)目。第一批做了45個(gè)語(yǔ)種，第二批做15個(gè)語(yǔ)種，我們現(xiàn)在正在做第三批，再做20個(gè)語(yǔ)種，等于我們這樣做下來(lái)可能就是80個(gè)語(yǔ)種，基本上囊括了“一帶一路”沿線大多數(shù)國(guó)家的語(yǔ)言的入門(mén)內(nèi)容。

　　但是我們操作起來(lái)就很難，特別是第三批。這些語(yǔ)種，好多我們都沒(méi)有太聽(tīng)說(shuō)過(guò)，特別是非洲的一些小語(yǔ)種，我們要去做這個(gè)語(yǔ)種雙語(yǔ)的產(chǎn)品，那只有一種路子，就是通過(guò)各種路徑找熟悉這個(gè)語(yǔ)種的人，有的可能是借助于一些留學(xué)生，或者是借助于正在讀這個(gè)語(yǔ)種的碩士研究生，這樣才能夠把這個(gè)項(xiàng)目的翻譯工作完成。所以現(xiàn)在看來(lái)， “一帶一路”沿線的這些語(yǔ)種的翻譯人才如此稀缺，“五通”難度就更大了。

　　把外語(yǔ)教育納入“一帶一路”大視野 

　　主持人：進(jìn)行有效的溝通，才能進(jìn)行有機(jī)的對(duì)接。剛才二位專家指出了語(yǔ)言研究對(duì)“一帶一路”建設(shè)的重要性，也指出了當(dāng)前我們對(duì)于沿線國(guó)家語(yǔ)言研究滯后性的一些突出表現(xiàn)。請(qǐng)問(wèn)二位，針對(duì)這些難題和不足，我國(guó)當(dāng)前“一帶一路”的語(yǔ)言規(guī)劃的制定和實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，有哪些突出的亮點(diǎn)？同時(shí)還存在哪些亟待改進(jìn)的地方呢？

　　李宇明：我們?cè)凇耙粠б宦贰鄙闲凶�，行囊里邊最缺乏的東西之一就是語(yǔ)言。語(yǔ)言人才，不同于一般的翻譯，不是僅僅能夠說(shuō)話就行，更重要的還要有“一帶一路”相關(guān)國(guó)家的歷史知識(shí)、地域知識(shí)、政治知識(shí)、風(fēng)土人情知識(shí)等。所以實(shí)際上培養(yǎng)的是國(guó)際化人才，而不完全是語(yǔ)言人才。我們國(guó)家有很多部門(mén)，也制定了很多指導(dǎo)性的文件，對(duì)“一帶一路”的發(fā)展起了很好的作用，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，關(guān)于語(yǔ)言服務(wù)、語(yǔ)言人才的培養(yǎng)，這方面的論述、指導(dǎo)性意見(jiàn)還是少了點(diǎn)。

　　所以，首先，我們應(yīng)該有頂層設(shè)計(jì)，來(lái)規(guī)劃我們國(guó)家外語(yǔ)語(yǔ)種的發(fā)展，當(dāng)然其中也包括跨國(guó)跨境的語(yǔ)言，比如說(shuō)朝鮮語(yǔ)、維吾爾語(yǔ)、哈薩克語(yǔ)等。這些語(yǔ)言既是中國(guó)的語(yǔ)言，也是我們鄰居的語(yǔ)言，應(yīng)該有個(gè)好的語(yǔ)言發(fā)展規(guī)劃。

　　其次，需要對(duì)我們的國(guó)情進(jìn)行了解，我們究竟有多少語(yǔ)言人才？雖然我們國(guó)家已經(jīng)完成了六次人口普查，但是沒(méi)有關(guān)于語(yǔ)言情況的普查。雖然我們是一個(gè)外語(yǔ)學(xué)習(xí)的大國(guó)，但是這些語(yǔ)言，國(guó)家并沒(méi)有掌握起來(lái)，需要用的時(shí)候，不知道這些人才分布在哪里。所以我建議，應(yīng)該把語(yǔ)言人才的普查掌握起來(lái)，建立全國(guó)的語(yǔ)言人才庫(kù)。

　　再次，語(yǔ)言服務(wù)需要市場(chǎng)。到今天為止，我們沒(méi)有建立語(yǔ)言服務(wù)市場(chǎng)，我們只知道到大學(xué)里邊去找。但是大學(xué)也找不到語(yǔ)言服務(wù)的提供者和需求者。這中間需要有市場(chǎng)來(lái)對(duì)接、來(lái)調(diào)節(jié)。

　　最后，要通過(guò)各種信息化的手段來(lái)進(jìn)行“一帶一路”的信息咨詢、語(yǔ)言服務(wù)。因此，應(yīng)該搭建語(yǔ)言信息服務(wù)平臺(tái)，把各種信息，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、通過(guò)智能手機(jī)，分發(fā)到需要者手里。

　　我們現(xiàn)在議得比較多，重視比較多，但是行動(dòng)起來(lái)有很多時(shí)候?qū)儆谇闆r不明，有點(diǎn)盲人摸象的感覺(jué)。所以怎么樣提供信息服務(wù)、語(yǔ)言服務(wù)，應(yīng)該有國(guó)家頂層設(shè)計(jì)，各個(gè)部門(mén)齊心參與，共同把這一人類的偉大事業(yè)做好。

　　周洪波：剛才李書(shū)記說(shuō)到，要在人口調(diào)查中植入語(yǔ)言元素的調(diào)查。我最近收到一篇文章，就是專門(mén)介紹海外一些國(guó)家的。他們實(shí)際上在做人口普查的時(shí)候，已經(jīng)把語(yǔ)言作為一個(gè)重要的元素在里邊植入，已經(jīng)有一些很具體的數(shù)據(jù)，而且這些數(shù)據(jù)是跟整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展息息相關(guān)，這點(diǎn)值得借鑒�！耙粠б宦贰闭Z(yǔ)言人才培養(yǎng)要雙管齊下，一方面是我們國(guó)家對(duì)各種語(yǔ)種人才的培養(yǎng)，另一方面我們要在當(dāng)?shù)貒?guó)家把漢語(yǔ)作為第二語(yǔ)言來(lái)教學(xué)。我們可能更多的是通過(guò)它的本地的居民，把漢語(yǔ)當(dāng)做第二語(yǔ)言來(lái)教學(xué)，這樣可能收到的效果會(huì)更好，而且這樣才能真正解決問(wèn)題。為此，我建議把漢語(yǔ)作為第二語(yǔ)言進(jìn)行教學(xué)作為今后“一帶一路”的語(yǔ)言人才培養(yǎng)規(guī)劃的重點(diǎn)方向。

　　李宇明：外語(yǔ)教育不僅僅是教育問(wèn)題，更重要的是國(guó)家需求、國(guó)家戰(zhàn)略。所以應(yīng)由多個(gè)部門(mén)聯(lián)合來(lái)考慮，比如應(yīng)該發(fā)展哪些語(yǔ)種，如何進(jìn)行課程建設(shè)、選擇人才培養(yǎng)的模式等一系列問(wèn)題。對(duì)于外語(yǔ)學(xué)習(xí)，我們過(guò)去主要是聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)，這是語(yǔ)言技能的訓(xùn)練。但是現(xiàn)在，恐怕光靠語(yǔ)言技能已經(jīng)不夠了，怎么樣培養(yǎng)這種既懂外語(yǔ)，又了解一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)情況的復(fù)合型人才，是一個(gè)新的發(fā)展方向。為此，需要把外語(yǔ)教育納入到國(guó)家戰(zhàn)略，納入到“一帶一路”宏觀發(fā)展上來(lái)考慮。

　　周洪波：我們?cè)趺礃影选耙粠б宦贰鄙系某晒Π咐�、�?dòng)聽(tīng)故事講給外國(guó)人？我們今年在《漢語(yǔ)世界》刊物專門(mén)開(kāi)設(shè)“探路者”欄目，用外國(guó)人的視角，用地道的英語(yǔ)，來(lái)講述“一帶一路”上普通人的故事。對(duì)我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)，老百姓對(duì)“一帶一路”的了解究竟有多少？我們?cè)趺礃佑猛ㄋ椎姆绞剑�讓老百姓�?duì)“一帶一路”有個(gè)真實(shí)的感覺(jué)？央視有個(gè)《數(shù)說(shuō)命運(yùn)共同體》節(jié)目，用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話。我們組織編寫(xiě)了本《數(shù)說(shuō)“一帶一路”》，把很多無(wú)形的內(nèi)容用數(shù)據(jù)有形地表現(xiàn)出來(lái)，讓對(duì)“一帶一路”更接地氣。

　　激發(fā)中華文化魅力，更好實(shí)現(xiàn)中外語(yǔ)言合作 

　　主持人：架設(shè)“一帶一路”的語(yǔ)言之橋，要注重統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，明確規(guī)則。不少學(xué)者在倡議發(fā)出的早期，就提出各種概念的中外翻譯，應(yīng)當(dāng)遵循不同文化的使用習(xí)慣，特別要注意讓更多的人明白曉暢、讓語(yǔ)言表達(dá)得體順眼。舉個(gè)例子，對(duì)于“一帶一路”這個(gè)詞組的標(biāo)準(zhǔn)譯法，就存在過(guò)不同的版本。隨著“一帶一路”建設(shè)的不斷推進(jìn)，關(guān)于“一帶一路”的術(shù)語(yǔ)研究、有關(guān)術(shù)語(yǔ)的使用以及翻譯的原則等方面，具體有何進(jìn)展呢？

　　周洪波：在“一帶一路”的語(yǔ)言轉(zhuǎn)換過(guò)程中，中外合作是解決問(wèn)題的重要抓手。要讓老外翻，首先他要理解我們的內(nèi)容，要準(zhǔn)確地理解，中方的作用就會(huì)很大；要傳遞到海外去，就用外國(guó)人的思維方式、話語(yǔ)方式，所以要經(jīng)過(guò)老外的這樣一道“工序”。

　　李宇明：這些年來(lái)，國(guó)家非常重視術(shù)語(yǔ)的外譯問(wèn)題，很多部門(mén)都做了大量的工作，也進(jìn)行了很多科學(xué)研究。這說(shuō)明，大家普遍認(rèn)識(shí)到術(shù)語(yǔ)的外譯問(wèn)題，是中國(guó)文化走出去，中國(guó)道路、中國(guó)制度、中國(guó)理念能否為世界人民更好了解的重要舉措。在中國(guó)走向現(xiàn)代化的路途中，我們從國(guó)外語(yǔ)言里面吸收了大量的詞匯。比如說(shuō)我們現(xiàn)在的數(shù)學(xué)、物理。為什么這些翻得好，是因?yàn)楹芏嗍侵袊?guó)人翻譯的。而我們現(xiàn)在的外譯，如果光靠中國(guó)人把中國(guó)的概念翻出去，只是一方面；更重要的，應(yīng)該借助國(guó)外的朋友，讓他們參與到中外文化外譯的活動(dòng)當(dāng)中，來(lái)實(shí)現(xiàn)中外合作。

　　語(yǔ)言活動(dòng)是一個(gè)實(shí)踐活動(dòng)，要重視長(zhǎng)期的實(shí)踐過(guò)程，不要急功近利，而是要在這個(gè)時(shí)間過(guò)程中慢慢遴選，有一些好的就沉淀下來(lái)了，保持下來(lái)了，有一些一開(kāi)始翻譯別人不懂的，慢慢在實(shí)踐中就懂了。在外譯過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上最終還是中華文化能不能有魅力的問(wèn)題。中華文化外譯，既要有中外合作方能夠符合外國(guó)語(yǔ)言使用者的習(xí)慣，也要在實(shí)踐當(dāng)中慢慢去摸索遴選，更重要的是展現(xiàn)中華文化的創(chuàng)造力和吸引力。當(dāng)我們走在前面，我們的文化是別人向往的，他們就會(huì)主動(dòng)地配合，這樣也許最終能夠解決中華文化走出去的問(wèn)題。

　　發(fā)揮高校智庫(kù)功用，匯聚世界語(yǔ)言資源 

　　主持人：推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)，高校責(zé)無(wú)旁貸，請(qǐng)問(wèn)李宇明教授，如何更好地發(fā)揮高校在“一帶一路”建設(shè)當(dāng)中的特殊作用？特別是高校聚合思想、培養(yǎng)人才、使用國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀的校友資源這方面，應(yīng)當(dāng)如何突出呢？

　　李宇明：這些年來(lái)，作為高校的一位工作者，我們也在認(rèn)真思考，高校能夠在“一帶一路”進(jìn)展當(dāng)中發(fā)揮哪些作用.現(xiàn)在看起來(lái)，高校也應(yīng)該是“一帶一路”建設(shè)的主力軍。

　　第一，高校最重要的是智庫(kù)作用，因?yàn)槿珖?guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)人才，80%以上集中在高校。外語(yǔ)人才也主要在高校，特別是有研究水平的外語(yǔ)人才，這些人才決定了高校應(yīng)該成為“一帶一路”智庫(kù)建設(shè)的主力。跟社會(huì)上其它智庫(kù)比起來(lái)，高校智庫(kù)最大的特點(diǎn)是有學(xué)科背景。它是根據(jù)學(xué)科學(xué)術(shù)規(guī)律來(lái)做智庫(kù)建議的，不是簡(jiǎn)單地解釋政策，可以用另外一種眼光來(lái)看待“一帶一路”的發(fā)展。

　　第二，高校的校友特別多，這些校友分布在各個(gè)領(lǐng)域。中國(guó)的高等教育支撐了中國(guó)改革發(fā)展的這一偉大的使命。有了這些人才，才能夠把“一帶一路”方方面面的事情做好。那么人才怎么培養(yǎng)？高校的作用很重要，當(dāng)然責(zé)任也很大。

　　第三，就是國(guó)際合作研究，“一帶一路”必然不能是中國(guó)唱獨(dú)角戲，它應(yīng)該是一個(gè)很好的國(guó)際合作的典范。在這個(gè)合作當(dāng)中，高校本身就有跟世界上各個(gè)高校合作的前提條件，而且高校的合作，別人還容易接受。這樣合作的研究的成果，也就更容易發(fā)揮比較大的作用。

　　第四，關(guān)于語(yǔ)言人才的培養(yǎng)，制定和實(shí)現(xiàn)國(guó)家的“一帶一路”語(yǔ)言規(guī)劃責(zé)無(wú)旁貸。因?yàn)槲覀儑?guó)家基本上外語(yǔ)培養(yǎng)和外語(yǔ)人才主要在高校。當(dāng)然高校發(fā)揮作用，怎么樣眼光能夠從學(xué)校的圍墻里面，看到學(xué)校的圍墻外面，怎么樣更多地參與國(guó)家的發(fā)展，國(guó)家建設(shè)。同時(shí)，我們課程還是比較陳舊了一點(diǎn)，大學(xué)課程有一定的相對(duì)穩(wěn)固性是好的，但是如果穩(wěn)固到比較保守，不能夠適應(yīng)“一帶一路”的發(fā)展，這樣可能問(wèn)題就比較大。所以人才培養(yǎng)模式，課程改革，科學(xué)研究的選題等等我們高校也在考慮，怎么樣去適應(yīng)國(guó)家“一帶一路”發(fā)展的形勢(shì)。

　　在“一帶一路”發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，高校既有很重要的責(zé)任，要完成很重要的使命，但是我們的改革，特別是在一流大學(xué)、一流學(xué)科的創(chuàng)建當(dāng)中，怎么樣能夠服務(wù)“一帶一路”，也是我們必須思考的問(wèn)題。

　　主持人：2016年7月，北京語(yǔ)言大學(xué)語(yǔ)言資源高精尖創(chuàng)新中心揭牌，據(jù)我們初步了解，該中心將著力建設(shè)以語(yǔ)言資源庫(kù)、語(yǔ)言文化博物館、和語(yǔ)言通的智能服務(wù)三大工程為基礎(chǔ)，立足北京，輻射全國(guó)，放眼全球，及科研、創(chuàng)新、學(xué)科孵化、產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)、人才會(huì)聚與培養(yǎng)，國(guó)際交流與合作為一體的綜合性的創(chuàng)新平臺(tái)。請(qǐng)李教授來(lái)介紹一下這個(gè)中心的特色定位，以及中心開(kāi)展的首批項(xiàng)目的進(jìn)展情況。

　　李宇明：建設(shè)北京語(yǔ)言大學(xué)語(yǔ)言資源高精尖創(chuàng)新中心，我們最重要的理念是把語(yǔ)言看作資源，實(shí)際上除了語(yǔ)言的人才培養(yǎng)是資源之外，語(yǔ)言本身也是人類重要的資源。我們的一個(gè)重要的目標(biāo)，是希望能夠用比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間，把人類的語(yǔ)言資源都能夠聚集起來(lái)�，F(xiàn)在全人類大概有7000來(lái)種語(yǔ)言，當(dāng)然有些語(yǔ)言很小，很快本世紀(jì)大概有90%的語(yǔ)言要消亡，所以人類的語(yǔ)言面臨著很大的危險(xiǎn)。

　　從一個(gè)對(duì)人類負(fù)責(zé)的大國(guó)來(lái)看，需要對(duì)人類的語(yǔ)言進(jìn)行保存、保護(hù)、開(kāi)發(fā)、利用。計(jì)算機(jī)語(yǔ)言智能的發(fā)展，過(guò)去主要是用規(guī)則的辦法來(lái)教計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)人類的語(yǔ)言，現(xiàn)在，更重要的是讓計(jì)算機(jī)，通過(guò)大量的這些語(yǔ)料訓(xùn)練來(lái)獲取智能。AlphaGO之所以跟人類下棋能夠下過(guò)人類，實(shí)際上將來(lái)機(jī)器智能在很多方面都可能會(huì)超越人類，那么我們所感興趣的是中國(guó)在什么時(shí)候能夠讓計(jì)算機(jī)語(yǔ)言理解，能夠獲取中國(guó)在這方面的話語(yǔ)權(quán)。這個(gè)中心雖然叫中國(guó)語(yǔ)言資源高精尖創(chuàng)新中心，實(shí)際上我們要發(fā)展的專業(yè)，是語(yǔ)言資源與語(yǔ)言智能，更重要的不僅是要把這些資源聚集下來(lái)，更需要把這些資源將來(lái)能夠讓計(jì)算機(jī)能夠從里面獲取語(yǔ)言知識(shí)，文化知識(shí)和其它相關(guān)的知識(shí)。

　　當(dāng)前，我們主要做的是“一帶一路”上急需的這些語(yǔ)種的積累和計(jì)算機(jī)訓(xùn)練，包括實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)單的翻譯系統(tǒng)，及其人工智能等。我們提出，要頂天立地。所謂頂天，我們就是要為中國(guó)的明天的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，要做出中國(guó)的貢獻(xiàn)。所謂立地，就是要推進(jìn)現(xiàn)實(shí)語(yǔ)言生活的發(fā)展，服務(wù)現(xiàn)實(shí)語(yǔ)言生活，包括“一帶一路”，也包括現(xiàn)在中國(guó)的語(yǔ)言生活的需求。

　　我們現(xiàn)在正在做的是全世界各個(gè)國(guó)家，他們的語(yǔ)言狀況和語(yǔ)言政策的研究不僅關(guān)注他們的母語(yǔ)政策，我們特別還關(guān)注它的外語(yǔ)政策，因?yàn)闈h語(yǔ)在他們那邊也等于是外語(yǔ)，從而促進(jìn)漢語(yǔ)在全世界理性地傳播。實(shí)際上這些方面可能也是一種開(kāi)創(chuàng)性的工作。

　　我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，是想做一個(gè)能夠記錄全人類語(yǔ)言的詞匯表，或者是意義表，這個(gè)科研成果呢，如果做下來(lái)的時(shí)候，我們能夠希望通過(guò)這個(gè)表，把全世界的各種概念，各種意義記錄下來(lái)�？傊�，我們這個(gè)中心，現(xiàn)在得到了國(guó)內(nèi)和國(guó)際上很多專家的支持，我們下一步希望有國(guó)外留學(xué)生能夠加入到這個(gè)學(xué)術(shù)隊(duì)伍，通過(guò)用中國(guó)的語(yǔ)言保護(hù)的這些理論和技術(shù)，希望這個(gè)留學(xué)生能夠把自己的語(yǔ)言記錄下來(lái)，能夠回到他們國(guó)家之后，長(zhǎng)期地開(kāi)展本地的語(yǔ)言研究，并跟我們合作，通過(guò)中國(guó)的學(xué)術(shù)走出去，來(lái)匯聚世界語(yǔ)言資源。

　　我們除了語(yǔ)言資源和語(yǔ)言智能之外，我們還想建語(yǔ)言文化博物館，語(yǔ)言文字這么重要，但是中國(guó)語(yǔ)言文字的博物館非常少。中國(guó)是語(yǔ)言資源的大國(guó)，中國(guó)有130種左右的語(yǔ)言，也有很多文字，但是中國(guó)的語(yǔ)言文字方面的博物館太少，我們可能現(xiàn)在主要做線上的，有機(jī)會(huì)希望能夠成立線下的語(yǔ)言博物館的聯(lián)盟。

　　今年北京市正在籌辦語(yǔ)言博覽會(huì)，我們希望中國(guó)在語(yǔ)言博覽會(huì)方面也能夠發(fā)揮大的作用，包括圖書(shū)出版，書(shū)法藝術(shù)，中華文化，也包括各種信息處理的軟件等等。語(yǔ)言博物館和語(yǔ)言博覽會(huì)，我們高精尖中心也在支持，但是這個(gè)工作絕對(duì)不是一所大學(xué)所能完成的，需要大家齊心協(xié)力地支持。我們希望全世界有志于此的人，都來(lái)支持我們。

　　周洪波：一般理解的語(yǔ)言成果，就是一些學(xué)術(shù)論文。北京語(yǔ)言大學(xué)語(yǔ)言資源高精尖創(chuàng)新中心打造的語(yǔ)言資源庫(kù)、語(yǔ)言文化博物館和語(yǔ)言通這個(gè)智能產(chǎn)品，讓我感覺(jué)到震撼，實(shí)際上它已經(jīng)從書(shū)齋象牙塔走出來(lái)，而把這種語(yǔ)言資源轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，讓它落地了。更重要的是，我覺(jué)得已經(jīng)從以前的這種學(xué)術(shù)研究，為學(xué)界服務(wù)，現(xiàn)在實(shí)際上是在為國(guó)家服務(wù)、為社會(huì)服務(wù)。

　　科學(xué)探尋我國(guó)語(yǔ)言類智庫(kù)建設(shè)路徑 

　　主持人：我們每個(gè)人不只是語(yǔ)言的使用者，也是語(yǔ)言的記錄者，更是語(yǔ)言的傳播者。借著剛才您對(duì)高精尖中心的介紹，我們現(xiàn)在來(lái)談一談，就是我國(guó)語(yǔ)言類的智庫(kù)應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展？隨著國(guó)家發(fā)出“一帶一路”倡議，我國(guó)的語(yǔ)言智庫(kù)也迎來(lái)的難得的發(fā)展機(jī)遇，同時(shí)也面臨著前所未有的挑戰(zhàn)，想請(qǐng)問(wèn)一下二位專家，我國(guó)語(yǔ)言智庫(kù)應(yīng)當(dāng)如何直面“一帶一路”建設(shè)當(dāng)中的語(yǔ)言問(wèn)題？探索我國(guó)語(yǔ)言類智庫(kù)的建設(shè)路徑，更好地面向國(guó)際，面向社會(huì)，面向中國(guó)廣大的企業(yè)，以及這些語(yǔ)言學(xué)習(xí)的人才，提供更多語(yǔ)言咨詢服務(wù)。

　　李宇明：可以說(shuō)，目前語(yǔ)言已經(jīng)不是語(yǔ)言問(wèn)題、語(yǔ)言政策問(wèn)題，它牽扯到個(gè)人和家庭的發(fā)展，牽扯到民族之間的交往和團(tuán)結(jié)，牽扯到國(guó)家的統(tǒng)一和人類的和平，也牽扯到未來(lái)機(jī)器人介入人的生活。

　　怎么來(lái)建設(shè)語(yǔ)言智庫(kù)呢？第一，要了解“一帶一路”情況，掌握實(shí)際狀況。而了解“一帶一路”情況，不能只從網(wǎng)絡(luò)上了解，這個(gè)也不能只從一種語(yǔ)言了解，現(xiàn)在整個(gè)信息源，基本上是英語(yǔ)信息源。這種話語(yǔ)信息量很大，但是未必全面，未必真實(shí)。所以要重視“一帶一路”的實(shí)際情況，更要重視人與人之間交朋友得到的信息和從現(xiàn)實(shí)生活得到的信息相結(jié)合。

　　第二，應(yīng)該建立學(xué)界和政府之間的旋轉(zhuǎn)門(mén)。通常而言，大學(xué)的學(xué)者，有寬厚的學(xué)問(wèn)素養(yǎng)和學(xué)術(shù)根底，但是對(duì)政府的運(yùn)作、政府的思想，了解得并不是那么透。而政府所關(guān)注的，既有長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，也有眼下的問(wèn)題。對(duì)于這些問(wèn)題的解答，并非一日之功。建立這種旋轉(zhuǎn)門(mén)，就是有各種各樣的方式，比如說(shuō)政府和學(xué)界，經(jīng)常地坐到一個(gè)桌上討論問(wèn)題。政府的人員也可以到智庫(kù)工作、智庫(kù)的人員到政府掛職，實(shí)現(xiàn)雙向人才的培養(yǎng)。在我看來(lái)，有了這種旋轉(zhuǎn)門(mén)，我們的智庫(kù)談問(wèn)題，就更能夠切中要害。政府也更能夠從智庫(kù)獲取更需要的信息。

　　第三，要重視數(shù)據(jù)建設(shè)和學(xué)科建設(shè)。智庫(kù)不能拍腦袋說(shuō)話。它需要智慧，但更重要的是要有大量的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)不光是數(shù)的意思，是要掌握真實(shí)的信息、一線的信息，這樣才能夠有很好的預(yù)測(cè)。同時(shí)，要靠學(xué)科建設(shè)培養(yǎng)人才，讓很多年輕人能夠投入到智庫(kù)工作當(dāng)中。具體到語(yǔ)言智庫(kù)，我現(xiàn)在感覺(jué)到，應(yīng)該有專門(mén)的隊(duì)伍來(lái)思考國(guó)家語(yǔ)言的發(fā)展，思考我們多民族國(guó)家的語(yǔ)言問(wèn)題，思考“一帶一路”上語(yǔ)言人才的培養(yǎng)和語(yǔ)言問(wèn)題。在這個(gè)方面，我們可能還沒(méi)有真正意識(shí)到應(yīng)該有一類語(yǔ)言類的智庫(kù)來(lái)做。就剛才關(guān)于語(yǔ)言人才的培養(yǎng)，已經(jīng)談了好多了，實(shí)際上最應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是：其一，國(guó)家有頂層設(shè)計(jì)，應(yīng)該由國(guó)務(wù)院的某個(gè)部門(mén)來(lái)作為牽頭單位，聯(lián)合教育部及其他相關(guān)部門(mén)，制定國(guó)家的語(yǔ)言政策和語(yǔ)言規(guī)劃以及人才培養(yǎng)目標(biāo)。其二，要充分重視現(xiàn)代信息技術(shù)的影響，要注重各種信息化手段的應(yīng)用。推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)，要建立信息化的平臺(tái)，用信息化來(lái)推動(dòng)“一帶一路”的人才培養(yǎng)。

　　周洪波：語(yǔ)言研究不能局限于語(yǔ)言本身，還要研究人們是怎樣使用語(yǔ)言，更要研究語(yǔ)言在社會(huì)生活中的作用。到了這個(gè)階段，這個(gè)語(yǔ)言智庫(kù)才能夠成為現(xiàn)實(shí)，所以我想語(yǔ)言智庫(kù)可能要從真正的實(shí)際調(diào)研入手，特別是“一帶一路”的語(yǔ)言智庫(kù)，一定要對(duì)沿線國(guó)家的語(yǔ)言國(guó)情，要有真正的把握，而不是借助于二手的材料，借助于英語(yǔ)轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的內(nèi)容，這就需要中外合作，要能夠深入到這個(gè)帶路的國(guó)家里邊，去做一些很詳盡的調(diào)查和了解。這樣的對(duì)策，我覺(jué)得才是真實(shí)的，才是有效的。