人民網(wǎng)北京9月2日電 （常紅 紀(jì)宇）日前，海外網(wǎng)主辦了題為“抗戰(zhàn)勝利70周年與世界新秩序”的首屆名家沙龍。中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長金燦榮教授、軍事評論家彭光謙少將、中國國際問題研究院特聘研究員賈秀東和中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、歐盟研究中心主任王義桅共同回顧歷史、探討時(shí)局，就“抗戰(zhàn)勝利70周年的紀(jì)念意義和世界新秩序的構(gòu)建”進(jìn)行了深入交流和細(xì)致解讀。專家認(rèn)為：二戰(zhàn)后秩序的基本原則并未得到有效維護(hù)與落實(shí)，無論在歐洲還是亞洲，二戰(zhàn)以后都沒有達(dá)到真正清理法西斯主義的根本目的，沒有改造戰(zhàn)爭的土壤，沒有完成消除大國沖突和矛盾的使命，中國要維護(hù)的是被挑戰(zhàn)的國際秩序。

　　金燦榮：中國抗戰(zhàn)勝利導(dǎo)致西方為主體的國際秩序改變

　　“中國對二戰(zhàn)貢獻(xiàn)巨大。紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利七十周年的一個(gè)重要目的在于突出中國抗戰(zhàn)作為世界反法西斯戰(zhàn)爭東方主戰(zhàn)場的重要意義�！苯馉N榮教授認(rèn)為，美國總統(tǒng)羅斯福曾談到，如果中國在二戰(zhàn)中像法國一樣投降，日本帝國的工業(yè)和中國的人力物力相結(jié)合，可能打下西伯利亞，可能占領(lǐng)印度，可能占領(lǐng)澳大利亞，世界歷史就要改寫。但是中國人堅(jiān)持抗戰(zhàn)，拖住了日本，阻止了這一切的發(fā)生。

　　要理解中國紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利七十周年的重大意義，首先要追問中國當(dāng)時(shí)為何會被日本侵略，為何戰(zhàn)爭打得這么艱難？金燦榮認(rèn)為主要有五個(gè)原因：

　　第一，中日兩國存在巨大的工業(yè)化差距。日本當(dāng)時(shí)是工業(yè)文明，中國是農(nóng)業(yè)文明，文明有代差，所以軍事較量非常困難，勝利也非常困難。金燦榮說，當(dāng)時(shí)日本能夠制造航空母艦，能造非常好的戰(zhàn)斗機(jī)，而中國若完全不依賴別人，自己能制造的就是三八步槍、漢陽造，南京兵工廠制造炮彈都沒有成功，只能造鋼管。不論從理論上講，還是從技術(shù)上講，取勝都很艱難。

　　第二，中國當(dāng)時(shí)國家不統(tǒng)一，動員能力差。蔣介石是名義上的領(lǐng)袖，但他能夠征稅的只有五個(gè)省份，無法有效動員抗戰(zhàn)。

　　第三，當(dāng)時(shí)中日物理差距比較小。日本1937年開戰(zhàn)的時(shí)候，擁有的國土和人力比現(xiàn)在大，整個(gè)朝鮮半島、臺灣島、太平洋小島流芳島都是他們的殖民地，這幾個(gè)地方控制的地理面積就接近70萬平方公里，加上庫頁島和東北三省，其占領(lǐng)的陸地面積超過250萬平方公里，直接控制人口在一億以上。如果考慮到海洋面積，日本就比我們還大，所以抗戰(zhàn)初期是中日物理規(guī)模最接近的時(shí)候。

　　第四個(gè)因素是心理差距。當(dāng)時(shí)中國的精英很弱勢，往往選擇不抵抗，而民眾尚缺少國家認(rèn)同，在心理上造成日本強(qiáng)勢、我們?nèi)鮿莸穆洳睢?/p>

　　第五，當(dāng)時(shí)的國際形勢影響。一戰(zhàn)勝利的老牌帝國主義國家主要選擇防守，唯一對日本有一點(diǎn)制約力量的是美國，但美國在戰(zhàn)爭前期集中搞工業(yè)主義，后期日本做得過分了，美國才對其制約。所以總體來講當(dāng)時(shí)的國際結(jié)構(gòu)對我們非常不利，對日本非常有優(yōu)勢。

　　但抗日戰(zhàn)爭最終取得了偉大的勝利，金燦榮分析有五點(diǎn)原因：

　　第一是民族意識的覺醒。中華民族抵抗意識的上升，驅(qū)使蔣介石也不得不抵抗。

　　第二就是動員能力的提升。中國曾經(jīng)最差的就是動員能力，但是后來我們發(fā)現(xiàn)，即便技術(shù)不如人家，如果有效動員、團(tuán)結(jié)抗戰(zhàn)，我們還是有很大抵抗力。在國家動員方面，共產(chǎn)黨的作用大于國民黨。由于當(dāng)時(shí)國民黨執(zhí)政，中共在武器裝備上比較落后，但在發(fā)動群眾方面做出了突出貢獻(xiàn)。所以說，共產(chǎn)黨是抗日戰(zhàn)爭的中流砥柱，不是靠技術(shù)或裝備，而是靠卓有成效的動員能力和團(tuán)結(jié)能力。

　　第三是國際援助，由于中國有作戰(zhàn)意識，國際力量愿意支持中國作戰(zhàn)。

　　第四是華人華僑在國家衰敗之時(shí)起到了非常突出的作用。

　　最后是國共進(jìn)行了適合當(dāng)時(shí)條件的分工：國民黨建構(gòu)了正面戰(zhàn)場，在西南地區(qū)形成了有效防線，而共產(chǎn)黨的敵后戰(zhàn)場在日本人背后進(jìn)行了有效抵抗。

　　金燦榮指出，最早對國共分工進(jìn)行描述的是美國人，西奧多·H·懷特（Theodore Harold White），中文名字叫白修德，他有一個(gè)非常巧妙的形容，說日本買了一件新西服，共產(chǎn)黨把西服挖了一個(gè)口子又一個(gè)口子，第二天發(fā)現(xiàn)西服變成了網(wǎng)。日本人只能占領(lǐng)大城市的交通線，其他地區(qū)就丟了，氣得不得了，就好像當(dāng)天花了三千塊錢買的西服，早晨起來只值三十塊錢，這充分說明了共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場的重要意義。

　　至于抗戰(zhàn)的成果，金燦榮認(rèn)為，第一個(gè)成果在于中國人產(chǎn)生了真正意義上的現(xiàn)代國家認(rèn)同。在抗戰(zhàn)開始的時(shí)候，一般的中國人區(qū)分不了外地軍閥和日本人的區(qū)別，沒有國家認(rèn)同。但抗戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，即便最先被日本人占領(lǐng)的東北也知道，日本人對中國人還是比對日本人壞，抗戰(zhàn)后期沒有糧食吃，日本人可以吃糧食，東北老百姓就吃棒子面，人分三六九等，日本人最后告訴中國人，你們跟我們不一樣，你們是中國人。所以，抗戰(zhàn)勝利第一大收獲就是即便在最小的地方，中國人也能認(rèn)識到我是中國人，這種現(xiàn)代國家認(rèn)同是了不起的收獲。

　　第二，就是國際地位的提升，中國成為聯(lián)合國安理會五個(gè)常任理事國之一。

　　第三就是為中國共產(chǎn)黨積累了執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)中共在日本人后面建立起十九塊根據(jù)地，有一億人民，有一百萬正規(guī)軍，在沒有外援的情況下，能夠養(yǎng)活一億人并培養(yǎng)出有效的戰(zhàn)斗力，這說明中共在1949年進(jìn)北京時(shí)已經(jīng)有很強(qiáng)的執(zhí)政能力。

　　關(guān)于抗戰(zhàn)勝利與今天的世界新秩序的聯(lián)系，金燦榮教授認(rèn)為，抗戰(zhàn)勝利有助于共產(chǎn)黨取得執(zhí)政地位，而共產(chǎn)黨執(zhí)政引領(lǐng)中國崛起，中國的動員能力是近代所有國家中最強(qiáng)大的，而社會動員是實(shí)現(xiàn)工業(yè)化和現(xiàn)代化的前提。有一個(gè)不爭的事實(shí)，即中國六十年來工業(yè)化的成就相當(dāng)于英國兩百年的成就，以至于當(dāng)今世界90%的制造業(yè)集中在北溫帶三個(gè)地區(qū)，西歐、北美和東亞，而且東亞的塊頭在擴(kuò)大，原因就是中國的現(xiàn)代化建設(shè)，中國現(xiàn)代化最終的意義遠(yuǎn)大于日本。

　　金燦榮說，抗戰(zhàn)勝利最后促成了新中國的建立，新中國的建立確保中國工業(yè)化的成功，而中國工業(yè)化的成功導(dǎo)致了五百年來，以西方為主體的國際秩序的改變。近五百年間國際上唯一一次非西方的因素上升，就是戰(zhàn)后日本和亞洲四小龍的發(fā)展。但日本和四小龍對于西方而言是可控的，因?yàn)橐?guī)模小，戰(zhàn)略上不獨(dú)立，西方可以成功的把日本和四小龍的工業(yè)化解讀為西方的成功。但中國大陸的崛起會改變這個(gè)邏輯，歷史和現(xiàn)實(shí)的因素決定，中國不可能像日本和四小龍那樣，一步步跟著西方走，我們必須走出自己的路。所以理論上講，西方崛起之前，人類工業(yè)化、現(xiàn)代化只有一條路就是西方道路，四小龍和日本的崛起沒有改變這條道路，但是中國大陸的崛起，最終打破近代形成的西方文明的神話，中國確確實(shí)實(shí)走出了這樣一條不一樣的路。

　　“中國崛起最后會在物理、心理層面，改變五百年來西方主導(dǎo)的新體系，這是中國抗戰(zhàn)勝利七十年對世界新秩序構(gòu)建的一種貢獻(xiàn)。” 金燦榮總結(jié)說。

　　彭光謙：中國需要重申在世界反法西斯戰(zhàn)爭中的重大貢獻(xiàn)

　　著名軍事評論家彭光謙將軍認(rèn)為，目前對于維護(hù)戰(zhàn)后秩序存在一些誤讀。他指出，維護(hù)戰(zhàn)后秩序的原意是指二戰(zhàn)以后，反法西斯戰(zhàn)勝國通過戰(zhàn)爭換來的、以開羅宣言或聯(lián)合國憲政為基礎(chǔ)的法律秩序不能違背。我們要維護(hù)的就是二戰(zhàn)后用鮮血換來的勝利成果，是建立在法律基礎(chǔ)上的國際正義，包括主權(quán)國家不受侵犯、和平處理國際爭端、不干涉他國內(nèi)政等不可顛覆的原則與底線。而現(xiàn)狀是，戰(zhàn)后秩序的基本原則并未得到有效維護(hù)與落實(shí)，包括日本并未對戰(zhàn)爭進(jìn)行深刻的反思。

　　與此同時(shí)，中國在抗日戰(zhàn)爭中付出沉重的民族犧牲和巨大代價(jià)，在戰(zhàn)后七十年里卻沒有得到客觀的評價(jià)與應(yīng)有的尊重。西方談反法西斯戰(zhàn)爭往往只談西方戰(zhàn)場，不談東方戰(zhàn)場，對日本侵略時(shí)間的界定也含混不清，把這段歷史搞糊涂了。

　　彭光謙總結(jié)，“今天我們要提升自信、振奮民心，首先要知道我們的民族自信心、自豪感和大國地位不是別人給的，而是中國人用鮮血換來的。中國需要重申自己在世界反法西斯戰(zhàn)爭中的重大貢獻(xiàn)，促進(jìn)戰(zhàn)后秩序基本原則的維護(hù)與落實(shí)，增強(qiáng)民族自信心與凝聚力，這也是我們紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利七十周年的重要意義�！�

　　賈秀東：閱兵顯示了中國現(xiàn)在的地位和影響力

　　中國國際問題研究院特聘研究員賈秀東認(rèn)為，二戰(zhàn)后世界秩序存在著缺陷。首先從經(jīng)濟(jì)角度來看，2008年金融危機(jī)演變成國際經(jīng)濟(jì)危機(jī)，說明戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)方面的秩序顯然沒有辦法阻擋這種危機(jī)，這是缺陷的一種表現(xiàn)。

　　第二是政治秩序方面，以西方價(jià)值觀為基礎(chǔ)的排他性體系造成了意識形態(tài)的親疏，產(chǎn)生許多問題，比如所謂“人權(quán)高于主權(quán)”種種。

　　第三是安全問題方面，戰(zhàn)后提出的一些同盟關(guān)系也有很大缺陷。比如在釣魚島問題、南海問題等方面，美國經(jīng)常把和中國的關(guān)系放在其同盟關(guān)系安全、利益的考慮之上，從同盟關(guān)系角度出發(fā)看問題。

　　賈秀東說，戰(zhàn)后國際秩序較為突出的一個(gè)現(xiàn)實(shí)就是中國以及一些新興經(jīng)濟(jì)體的崛起，即群體性崛起，其對國際秩序、國際格局的影響非常大，實(shí)際上中國在國際上的影響一定程度上取決于這個(gè)群體。所以，不論是亞投行還是大閱兵，這些新興經(jīng)濟(jì)體的反應(yīng)較為積極和樂觀，而過去幾十年國際秩序中的既得利益者則有些顧慮。對中國抗戰(zhàn)的認(rèn)識也存在類似情況，西方對中國作為東方主戰(zhàn)場的認(rèn)識，在冷戰(zhàn)開始的時(shí)候已經(jīng)不足或是故意忽略。但是目前來看，亞投行的設(shè)立比較順利，大閱兵最后公布的各國出席情況也堪稱陣容龐大，這種結(jié)果本身也顯示了中國現(xiàn)在的地位和影響力。

　　中國到底需要什么樣的國際秩序？賈秀東認(rèn)為，我們不妨從中國不想要什么樣的國際秩序說起。簡而言之，中國不希望單一國家或地區(qū)獨(dú)攬一切，對我們核心的利益造成損害，而我們卻沒有太多的機(jī)制和手段予以反制。所以縱觀近年中國外交，在政治上追求各國平等，大小國家平等，強(qiáng)弱平衡；在經(jīng)濟(jì)上追求互利共贏，在安全問題上主張合作，保衛(wèi)共同的安全。但這種國際秩序的愿望比較理想化，現(xiàn)實(shí)顯然還不是這樣。在理想與現(xiàn)實(shí)中間怎么拿捏，對中國是一個(gè)挑戰(zhàn)和問題。

　　賈秀東強(qiáng)調(diào)，在國際秩序的改善過程中，我們理想的目標(biāo)不易達(dá)到，但是應(yīng)該距離理想越來越近。賈秀東認(rèn)為，中國首先要注重“勢”與“度”。所謂“勢”，是說我們在推動建立國際新秩序的過程中，要確保國際格局的演變符合我們的核心利益；所謂“度”，是說在處理具體問題的時(shí)候，要把握好分寸和尺度。把勢和度結(jié)合好，

　　“中國未來在國際秩序中的地位會逐漸改善并更加鞏固。然而，在這個(gè)過程中很難追求完美，總會有一些批評質(zhì)疑的聲音�！辟Z秀東認(rèn)為，中國應(yīng)適應(yīng)不同的聲音并有所借鑒，逐步接近一個(gè)理想的國際秩序。

　　王義桅：中國能否為世界秩序帶來新的超越

　　“總而言之，無論在歐洲還是亞洲，二戰(zhàn)以后都沒有達(dá)到真正清理法西斯主義的根本目的，沒有改造戰(zhàn)爭的土壤，沒有完成消除大國沖突和矛盾的使命�！�

　　中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授，歐盟研究中心主任王義桅認(rèn)為，第二次世界大戰(zhàn)被浪費(fèi)了。就像世界金融危機(jī)被浪費(fèi)，因?yàn)闆]有從真正意義上反思資本主義制度、改革國際金融體系一樣，第二次世界大戰(zhàn)被浪費(fèi)是因?yàn)樗�謂的戰(zhàn)后國際秩序很早就崩潰了。

　　在歐洲，隨著北約的建立，冷戰(zhàn)的形成，曾經(jīng)的盟友變成敵人；在亞洲，日本沒有受到很好的改造，50年代美國竟然片面對日搞了一個(gè)舊金山和約，把中國釣魚島等核心利益交給了日本，罔顧中國作為戰(zhàn)勝國的立場。

　　今天我們討論國際秩序，還是在大國中心論、列強(qiáng)中心論的體系之下，而從國際格局來看，傳統(tǒng)的東西方格局早已動搖，從經(jīng)濟(jì)格局來看，非OECD國家已經(jīng)超過OECD國家的產(chǎn)出。王義桅說，“所以，戰(zhàn)后在東西方平等的基礎(chǔ)上建立起超越西方中心論的世界性秩序的任務(wù)沒有完成，二戰(zhàn)在此意義上是浪費(fèi)的�！�

　　“今天我們紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利，是回到問題的原點(diǎn)，接續(xù)未完成的任務(wù)�，F(xiàn)在某些國家指責(zé)中國挑戰(zhàn)國際秩序，卻忽略了中國本就是國際秩序的締造者之一，要維護(hù)的是被挑戰(zhàn)的秩序�！� 王義桅說：“英國人拉納·米特寫了一本書叫《中國，被遺忘的盟友》，這讓中國人感到欣慰，但是大部分歐洲人沒有這樣的認(rèn)識，此即我們紀(jì)念的意義所在�！�

　　王義桅提到，基辛格在新書《世界秩序》中涉及一個(gè)很有意思的問題，即歷史上不存在真正的世界秩序，有的只是地區(qū)秩序，或者說以一個(gè)帝國為中心的國際秩序。正如《大國政治的悲劇》所言，世界不存在全球性帝國，而大家都想做全球性力量，最終求而不得。

　　王義桅認(rèn)為，探討國際秩序，應(yīng)該追問我們能不能超越古代、近代或者戰(zhàn)后的地區(qū)秩序和國際秩序，真正建立一個(gè)東西方、南北方平等的世界秩序。這個(gè)秩序包括三方面，第一就是“一帶一路”所倡導(dǎo)的文明復(fù)興，以文明為基礎(chǔ)的秩序。

　　近代以來，歐洲人走向海洋，用強(qiáng)權(quán)在世界范圍內(nèi)殖民，用歐洲邏輯建立秩序。希特勒也好，軍國主義也好，都是將國家力量發(fā)揮到極致的結(jié)果，而文明秩序是多樣化的，不以現(xiàn)代化、鄙俗的綜合國力為代表。古代世界秩序本來就是文明秩序，而四大古典文明都在歐亞大陸，這個(gè)問題值得進(jìn)一步思考。

　　第二種秩序是戰(zhàn)后以國家為單元的國際秩序。該秩序仍然存在，但已不能完全包容現(xiàn)實(shí)問題。比如對中國復(fù)興的各種威脅論或崩潰論，其實(shí)還是在按照威斯特伐利亞體系的觀點(diǎn)來理解中國。

　　第三種秩序是公民秩序。基辛格在新書中也提到，一個(gè)秩序能不能持續(xù)，能不能有合法性和認(rèn)可度，最終取決于各個(gè)國家的公民能不能接受。

　　王義桅教授認(rèn)為，這三種秩序現(xiàn)在同步存在�？傮w上建立起一個(gè)不同文明的、超越原來國家意義上和西方中心論的界限，建立起東南西北相對平衡的伙伴秩序，是值得深入探討的問題。

　　所以，紀(jì)念二戰(zhàn)勝利，紀(jì)念中國抗日戰(zhàn)爭勝利70年，最后是回歸到“一帶一路”所代表的中華民族的偉大復(fù)興，更多地從文明層面思考中國能否為世界秩序帶來新的血液、新的超越。