“立委”選舉民進(jìn)黨慘敗,這個(gè)結(jié)果是在許多知名人士意料之中的。然此結(jié)果的關(guān)鍵便在于陳水扁的八年執(zhí)政。陳水扁一手遮天,非但沒(méi)有政績(jī),反倒濫用權(quán)力。
臺(tái)灣前“行政院長(zhǎng)”唐飛接受香港中評(píng)社專(zhuān)訪指出,從這次選舉的民心來(lái)看,民進(jìn)黨3月“大選”要贏的可能性實(shí)在不高。唐飛專(zhuān)訪中強(qiáng)調(diào),他不太愿意去批評(píng)陳水扁。不過(guò)最后還是忍不住說(shuō),“陳水扁這8年最失敗的地方就是權(quán)力一把抓!薄盀E用權(quán)力,濫用到最后!
記者:“立委”選后國(guó)民黨大勝,臺(tái)灣無(wú)疑再次處于一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻,大家都在關(guān)注臺(tái)灣未來(lái)的發(fā)展,您認(rèn)為這樣的政治版圖巨變對(duì)臺(tái)灣未來(lái)政局發(fā)展可能的影響如何?
唐飛:這次的“立法院”選舉后有兩種不同的看法,我提出來(lái)讓大家參考;一種是說(shuō)國(guó)民黨大贏是因?yàn)闇p半和兩票制造成的,這是原因之一。另一種看法是,民進(jìn)黨這次“立委”選舉有388萬(wàn)票,和上一次差不多;這“公投”也就是390萬(wàn)票,這數(shù)字代表他的基本盤(pán)也就這么多,很穩(wěn)定,沒(méi)有擴(kuò)充也沒(méi)有減少。那國(guó)民黨贏在哪里呢?贏在親民黨的130多萬(wàn)票,因?yàn)檫@次宣傳政黨票集中的因素;另外多出來(lái)的50多萬(wàn)票是我們所謂的中間選民。剩下的110多萬(wàn)票就是由小黨瓜分,這些加起來(lái)就導(dǎo)向了這次選舉結(jié)果。這110多萬(wàn)票表示有人不愿意投藍(lán)、也不愿投綠;所以民進(jìn)黨除了基本盤(pán)之外,可謂全軍覆沒(méi)。也就是說(shuō)下一次選舉,民進(jìn)黨的中間選民會(huì)增加一點(diǎn),一個(gè)是因?yàn)檫@次輸太多,有些人可能會(huì)想要平衡一點(diǎn),另外一個(gè)就要看這兩個(gè)月發(fā)展怎樣。還有一點(diǎn)是大家沒(méi)有看出來(lái)的,是歷來(lái)“總統(tǒng)大選”的選票都會(huì)比“立委”選舉多兩成,投票率會(huì)增加,這多的200萬(wàn)票還沒(méi)顯現(xiàn)出來(lái),還不知道會(huì)走向哪里。所以有人說(shuō),國(guó)民黨不要樂(lè)觀太早。
就拿這次選舉的民心來(lái)看,民進(jìn)黨未來(lái)要贏的可能性實(shí)在不高,雖然我剛剛說(shuō)輸贏不會(huì)那么大,但民進(jìn)黨要贏機(jī)會(huì)也不大。這些來(lái)看,我認(rèn)為一般民眾對(duì)民進(jìn)黨失望是很明顯的,特別是臺(tái)北市的計(jì)程車(chē)司機(jī)。在十幾年以前,他們對(duì)政治立場(chǎng)的態(tài)度鮮明;去年我就發(fā)現(xiàn),他們都不太講話了;到去年下半年,一開(kāi)口就罵民進(jìn)黨。投完票那天上午,我投完票要去見(jiàn)個(gè)朋友,那個(gè)計(jì)程車(chē)司機(jī)也沒(méi)表示認(rèn)識(shí)我,但話題一下子轉(zhuǎn)到對(duì)民進(jìn)黨破口大罵。此外,我也接觸很多其他的民眾,也都是如此,所以我想老百姓對(duì)民進(jìn)黨是很失望的。
記者:謝長(zhǎng)廷最近喊出消極的“總統(tǒng)權(quán)”和交出“組閣權(quán)”,在國(guó)民黨大贏后民進(jìn)黨322若勝選,很多人擔(dān)心又是另一個(gè)朝小野大的四年,以您以前擔(dān)任“行政院長(zhǎng)”的經(jīng)驗(yàn),您覺(jué)得謝所說(shuō)的到底可不可行?
唐飛:他今天看到他的選情不一定能夠贏,他當(dāng)然想辦法多爭(zhēng)取一票是一票。就現(xiàn)有情況來(lái)看,他這是進(jìn)不是退,因?yàn)槲磥?lái)四年“立法院”絕對(duì)是國(guó)民黨的,這是無(wú)法改變的事實(shí);就算是謝長(zhǎng)廷贏了,他自認(rèn)為釋出善意,他把部份“總統(tǒng)”權(quán)力與“內(nèi)閣”分享。另一個(gè)原因是,陳水扁這八年的失敗,主要的原因是他一下把權(quán)力抓在身上,現(xiàn)在任命“行政院長(zhǎng)”無(wú)須“立院”同意,而“行政院長(zhǎng)”在“憲法”上又是最高的“行政機(jī)關(guān)”,這本身就很矛盾;現(xiàn)在的“行政院長(zhǎng)”看起來(lái)就像是幕僚長(zhǎng),“憲法”的漏洞是“總統(tǒng)”是“行政院長(zhǎng)”的提名人,可是在法上并沒(méi)有權(quán)請(qǐng)“院長(zhǎng)”走路。之前那么多任“行政院長(zhǎng)”來(lái)來(lái)去去,是因?yàn)樗梢酝耆刂;但是就法?lái)講,如果那時(shí)我沒(méi)有主動(dòng)請(qǐng)辭,他要用什么名義來(lái)解我的職?這是爭(zhēng)論的地方。那謝長(zhǎng)廷講這些,無(wú)非是表示他以后若當(dāng)選了,他會(huì)怎么做;但我想他應(yīng)該是不會(huì)放棄,而是采取組“聯(lián)合內(nèi)閣”的方式。
而陳水扁就是濫用權(quán)力,濫用到最后;“總統(tǒng)府”的組織結(jié)構(gòu)是沒(méi)有幕僚的,“國(guó)安會(huì)”也只定位在咨詢(xún)的功用上,所有的幕僚機(jī)構(gòu)都在“行政院”。但你在上面獲得了某個(gè)資訊,就擅自做出決定,讓“院長(zhǎng)”跟著你跑。也許他事先會(huì)告訴你要怎么做,但是基本上卻是沒(méi)有經(jīng)過(guò)幕僚的決策,而把所有的權(quán)力抓在手上,這會(huì)出問(wèn)題的。也許謝長(zhǎng)廷看出這個(gè)問(wèn)題癥結(jié),他想如果我當(dāng)上“總統(tǒng)”還是這么做,選民是否會(huì)接受?過(guò)去這七、八年,應(yīng)該是國(guó)民黨去爭(zhēng)論這件事,雖然在“憲法”程序上所有的行政命令是由“行政院”去發(fā)布,在實(shí)際上卻是“總統(tǒng)”先說(shuō)出政策,然后“行政院”跟在后面。國(guó)民黨過(guò)去幾十年的政策產(chǎn)生的方式是,“總統(tǒng)”身邊有他的智囊、有自己的意見(jiàn),智囊提出建議,他如果同意這件事就交給“中常會(huì)”去討論;黨派如果認(rèn)為可以做,才交給“行政院”處理,“行政院”會(huì)建案、再經(jīng)過(guò)“行政院會(huì)”,通過(guò)才又提交“立法院”。陳水扁這八年期間,卻常常不經(jīng)過(guò)這樣的程序就自行宣布。舉例來(lái)說(shuō),他競(jìng)選時(shí)承諾美濃不建水庫(kù),結(jié)果等到他當(dāng)選以后,他可能明天要到屏東,在飛機(jī)上帶著“經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)”,討論應(yīng)該要怎么跟他們說(shuō);“經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)”就在飛機(jī)上跟他對(duì)策,美濃水庫(kù)停建,增加曾文水庫(kù)的用量,把水供到屏東去。這沒(méi)有經(jīng)過(guò)“行政院”和其他“部會(huì)”的協(xié)商,而“總統(tǒng)”下飛機(jī)就直接宣布停建美濃水庫(kù);這消息一傳出去,臺(tái)南那邊就開(kāi)始反抗,為什么要臺(tái)南人承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)?這說(shuō)明他所有的決策沒(méi)有經(jīng)過(guò)完整的過(guò)程,不可以跳著走的;問(wèn)題愈積愈多,最后就成了大問(wèn)題。
記者:您在“行政院長(zhǎng)”任內(nèi),名義上您最高“行政首長(zhǎng)”,但絕大多數(shù)政策都是陳水扁決定的,是不是?
唐飛:這就是沒(méi)有分際了!國(guó)民黨時(shí)代李登輝當(dāng)“總統(tǒng)”時(shí),不管是連戰(zhàn)當(dāng)“行政院長(zhǎng)”、還是蕭萬(wàn)長(zhǎng)當(dāng),基本上李登輝有他的意見(jiàn),但他還是尊重專(zhuān)業(yè)的、“政院”的討論,不太會(huì)去破壞這個(gè)決策過(guò)程,到了陳水扁時(shí)就完全破壞掉了。前一陣子不是要討論“戒嚴(yán)”問(wèn)題嗎,我就寫(xiě)了點(diǎn)東西,我說(shuō)現(xiàn)在不是要談該不該“戒嚴(yán)”的問(wèn)題,而是如果要決定“戒嚴(yán)”應(yīng)該要有個(gè)決策的過(guò)程,有個(gè)體制在那個(gè)地方。那陳水扁去幫忙輔選,他是以“總統(tǒng)”的身分、還是用“黨主席”的身分在輔選?你好像以“黨主席”去輔選,卻是用“總統(tǒng)”的身分、權(quán)責(zé)去講話,兩邊完全混亂,一個(gè)臺(tái)灣如果經(jīng)常被這樣折騰,肯定出問(wèn)題。
記者:您接受陳水扁邀請(qǐng)擔(dān)任“行政院長(zhǎng)”后,是不是很快就發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象(陳水扁抓權(quán))?
唐飛:不用太久,從319投票到520就職(2000年),這兩個(gè)月的時(shí)間我大多在醫(yī)院里,這中間我其實(shí)就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題。從決定要不要做到接這個(gè)位置,不完全是從我個(gè)人的角度去看。這中間國(guó)民黨有個(gè)插曲,李登輝與連戰(zhàn)原本想組成“聯(lián)合內(nèi)閣”,可是“立法院”的113席國(guó)民黨“立委”有意見(jiàn);他們反對(duì)組成“聯(lián)合內(nèi)閣”的理由也很簡(jiǎn)單,若組成“聯(lián)合內(nèi)閣”,那他們到底該扮演反對(duì)黨還是執(zhí)政黨的角色?后面又馬上要“立法委員”選舉,這樣怎么爭(zhēng)選票?那時(shí)連戰(zhàn)是代“主席”,他不愿意接受這個(gè)事實(shí);“立院”黨團(tuán)也講得很坦白,你們現(xiàn)在選輸了,我們才是民意代表的基礎(chǔ)。后來(lái)“立法院”也不敢提“倒閣”,一“倒閣”就解散,解散大家又要重選,這不可能發(fā)生。如果這八年時(shí)間組成“聯(lián)合內(nèi)閣”,狀況不會(huì)是現(xiàn)在這個(gè)樣子。
記者:如果當(dāng)時(shí)組成“聯(lián)合內(nèi)閣”,這八年就會(huì)好很多?
唐飛:這我不敢說(shuō)!因?yàn)槟銖拿襁M(jìn)黨的性質(zhì)來(lái)看,顯然跟國(guó)民黨不一樣。國(guó)民黨是老大、保守的;從另一個(gè)角度看他穩(wěn)重,不輕易走錯(cuò)方向,但也因?yàn)榭紤]太多而變得沒(méi)有效率,很多事情是一體兩面的。
記者:您認(rèn)為陳水扁對(duì)這些下來(lái)的人都給予一些職務(wù),這是陳水扁的個(gè)性問(wèn)題、還是政治操作上的問(wèn)題?
唐飛:這有兩個(gè)原因,一個(gè)是他文化背景就是如此,你看民進(jìn)黨如果選舉失敗的話,就很難有機(jī)會(huì)東山再起;很多人參加選舉失敗選輸了,少了民意支持下場(chǎng)都不太好。第二,民進(jìn)黨不像國(guó)民黨,國(guó)民黨是老店,歷史久了大家共處很多年;即便你做不好,外面有壓力要你走,大家態(tài)度上還是關(guān)懷的,至少方法上不會(huì)讓你心里不好受。民進(jìn)黨在手法上顯得粗糙,那這個(gè)人以后可能就不會(huì)很愿意幫你做事情。
另一個(gè)原因是,陳水扁在黨內(nèi)聲望資歷并不是最高,民進(jìn)黨黨內(nèi)有很多大老聲望都很高;但他當(dāng)“總統(tǒng)”時(shí)不敢用這些人,所以才有所謂的童子軍治國(guó)。他身旁都是這些年紀(jì)輕輕的人,對(duì)他來(lái)講沒(méi)有人敢講真話、重話;當(dāng)沒(méi)有人敢在你身邊建議或提醒時(shí),你就會(huì)很孤單、一個(gè)人能力究竟是有限的。不管蔣經(jīng)國(guó)或李登輝先生,多少還有些他尊重的智囊,也會(huì)去請(qǐng)教他們一些問(wèn)題;但陳水扁是孤立的,民進(jìn)黨的大老并沒(méi)有給予指導(dǎo),因?yàn)樗桓矣盟麄。他一個(gè)是想說(shuō),他四年后還想選“總統(tǒng)”,他非要選上不可,所以他就不敢;所以他跟謝長(zhǎng)廷之間的問(wèn)題是很早就埋下的。我們旁觀的人就很清楚,像陳水扁與呂秀蓮的關(guān)系也是一樣。
記者:綜合過(guò)去您在“行政院”5個(gè)月的經(jīng)驗(yàn),“立法委員”現(xiàn)在選成這樣,您覺(jué)得三月選舉還是讓國(guó)民黨執(zhí)政,政局會(huì)比穩(wěn)定嗎?
唐飛:這個(gè)問(wèn)題大家現(xiàn)在都在討論,但有顧慮不能說(shuō)是不對(duì)。第一,時(shí)空背景完全改變,假如是二、三十年以前,那“一黨獨(dú)大”絕對(duì)是很可怕;現(xiàn)在民主都已經(jīng)走到這個(gè)地步,不應(yīng)該用過(guò)去的思維去討論,那我也講過(guò),國(guó)民黨現(xiàn)在應(yīng)該知所收斂。我看他們最近的言行,他們講話都還非常小心。第二,所謂“一黨獨(dú)大”的意思,是一黨兼有“行政”和“立法權(quán)”,“內(nèi)閣制”就是這個(gè)樣子,本來(lái)“內(nèi)閣制”、“總統(tǒng)”制就各有利弊。若通俗的來(lái)說(shuō),民進(jìn)黨這八年來(lái)朝小野大,但是這“朝”并不小啊!這不只是在“立法院”有問(wèn)題,而是整個(gè)“施政”的績(jī)效始終無(wú)法解決。臺(tái)灣“憲法”是五權(quán)互相制衡,“總統(tǒng)”應(yīng)該是虛位“總統(tǒng)”,用來(lái)協(xié)調(diào)五權(quán)?墒顷愃獯蚱七@樣的制衡,經(jīng)過(guò)“修憲”,權(quán)力都在他手上;但他仍然沒(méi)做好;我們當(dāng)然不希望說(shuō)322之后還是民進(jìn)黨執(zhí)政,而“國(guó)會(huì)”還是國(guó)民黨為老大,那幾十年都這樣下去,這怎么行!那如果所有的權(quán)力人民都交給國(guó)民黨了,四年若交不出成績(jī)出來(lái)就下臺(tái),這很簡(jiǎn)單。
依我的看法,這次的選舉,意識(shí)型態(tài)應(yīng)該不是競(jìng)選主軸;接下來(lái)四年以后,意識(shí)型態(tài)的觀念會(huì)更薄弱,繼續(xù)這樣下去,就會(huì)轉(zhuǎn)向政黨做得好與不好。馬英九說(shuō)給我八年時(shí)間,我會(huì)怎么怎么樣做;他說(shuō)要到兩年以后,他才會(huì)談“憲法”的問(wèn)題。我覺(jué)得這是扎實(shí)穩(wěn)健的做法,因?yàn)椤皯椃ā边@不是像民粹那樣亂搞;像記者義雄先生,我對(duì)他很尊敬,但從“核四”到“立院”減半,他老是弄出一些不實(shí)際的事情出來(lái)。中國(guó)人有句話說(shuō)“清官誤國(guó)”,清官怎么會(huì)誤國(guó)?清官老是認(rèn)為自己清廉正直,但錯(cuò)誤的政策比貪污更可怕;貪官貪點(diǎn)錢(qián),還會(huì)想把事情做好,否則怎么敢污錢(qián)。所以清官和貪官對(duì)全民來(lái)說(shuō),結(jié)果不一定是福是禍,但貪得太厲害就不行了!
如今如果“行政”、“立法”權(quán)在一個(gè)黨身上,前幾個(gè)月我就在推動(dòng)這個(gè)活動(dòng),“立院”不透明和“立委”行為的部分;“立法院”本身因?yàn)橐?guī)矩不好造成不透明,不透明就開(kāi)始有政黨協(xié)商,一協(xié)商就有空間把所有民主制度破壞掉,F(xiàn)在國(guó)民黨一黨獨(dú)大后完全沒(méi)有理由,而且中間有二十一個(gè)月沒(méi)有選舉,二十一個(gè)月的時(shí)間可以做多少事情出來(lái)?所以我認(rèn)為選舉結(jié)果已經(jīng)出來(lái),就不要擔(dān)心什么一黨獨(dú)大了!
記者:您認(rèn)為現(xiàn)在民進(jìn)黨喊出制衡一黨獨(dú)大是沒(méi)有意義的?
唐飛:你沒(méi)有危機(jī)時(shí)你怎么不說(shuō)?以前在“行政院”時(shí)還提出一個(gè)行政抵抗權(quán)?我翻遍所有的書(shū)找不出這個(gè)詞源自哪里,抵抗的話“司法”不就無(wú)效了?像“公投”也是一樣的荒謬嘛!
記者:您處理過(guò)那么多的“國(guó)家”重要事情,美方現(xiàn)在認(rèn)為“入聯(lián)公投”會(huì)造成兩岸危機(jī),您的看法如何?“入聯(lián)公投”將來(lái)又該何去何從?
唐飛:這個(gè)源頭又要回到民進(jìn)黨本身的組織,過(guò)去他很多東西沒(méi)有深思熟慮之下就決定了,他覺(jué)得從某一個(gè)角度下去看好像對(duì)我有利,他就做下去,沒(méi)有從法律的角度來(lái)看。第一,依法“公投”本來(lái)就不該跟選舉放在一起;第二,“入聯(lián)公投”是假議題、是政治操作。因?yàn)槟忝髦肋M(jìn)不去,而你卻說(shuō)我要讓臺(tái)灣的聲音讓全世界知道;那加入聯(lián)合國(guó)的前提是你一定要是個(gè)“國(guó)家”,所以“入聯(lián)”之前要先有個(gè)“獨(dú)立公投”才對(duì),沒(méi)事跟聯(lián)合國(guó)扯在一起做什么?這根本說(shuō)不通。你為了利益要把這些事綁在一起,現(xiàn)在他是騎虎難下,北京現(xiàn)在也不講話了,美國(guó)為了自己的利益給你壓力,現(xiàn)在這個(gè)“入聯(lián)公投”要撤也撤不下來(lái)。
記者:您可以說(shuō)是對(duì)陳水扁很了解的人,在這八年之下,陳水扁對(duì)臺(tái)灣的政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、甚是“國(guó)防”各方面都有影響,依您的觀察判斷他到底留下多少問(wèn)題?他留下的問(wèn)題之中,最嚴(yán)重的是哪些部分?那接下來(lái)的臺(tái)當(dāng)局又該如何解決這些問(wèn)題?
唐飛:這八年的問(wèn)題已經(jīng)浮現(xiàn)了,其實(shí)不能說(shuō)是這八年,從李登輝后期就種下一些問(wèn)題的種子,愈搞愈嚴(yán)重,這實(shí)在是很難做!我這兩個(gè)月就在推動(dòng)兩個(gè)閉門(mén)式的論壇,我希望讓發(fā)言的人沒(méi)有顧慮、大家平心靜氣地來(lái)談。談什么呢?第一個(gè)是這十年臺(tái)灣實(shí)力的調(diào)查,在國(guó)際上就已經(jīng)有很多數(shù)據(jù),加上我們依自己的觀察、主計(jì)處的報(bào)告;不過(guò)最近這一、兩年主計(jì)處的公信力沒(méi)有了,前年的數(shù)據(jù)都兜不起來(lái),有矛盾!我們想辦法盡量做。另一個(gè)就是政治情勢(shì)與民情,這就比較主觀,你從某個(gè)行業(yè)去看問(wèn)題,從某些人角度去觀察;也有學(xué)者專(zhuān)家對(duì)一些問(wèn)題發(fā)表看法。整合起來(lái)之后,我們做一個(gè)報(bào)告,就希望邀請(qǐng)藍(lán)、綠一起來(lái)聽(tīng)取這個(gè)報(bào)告、解讀這個(gè)報(bào)告;像實(shí)力調(diào)查下面就有十個(gè)分項(xiàng),各分項(xiàng)下面還有子項(xiàng)。整個(gè)報(bào)告完后,分門(mén)別類(lèi)地分為島內(nèi)安全、民生經(jīng)濟(jì)、文化教育、兩岸問(wèn)題、司法、財(cái)政等問(wèn)題,請(qǐng)這些入會(huì)的人在依個(gè)人專(zhuān)長(zhǎng)分小組方式討論,看我們臺(tái)灣這十年來(lái)到底走入了什么方向。那從2008開(kāi)始,從這些數(shù)字來(lái)看,臺(tái)灣未來(lái)又要往哪條路上走,那些問(wèn)題要如何解決。等這些報(bào)告出來(lái)后,我們?cè)僮鰵w納哪些是重要、優(yōu)先解決的,最簡(jiǎn)單的說(shuō),民生經(jīng)濟(jì)與臺(tái)灣定位哪個(gè)是第一優(yōu)先?這做出來(lái)之后,我們?cè)僬?qǐng)媒體參加;當(dāng)初“核四”問(wèn)題時(shí),我就準(zhǔn)備用這個(gè)方法做,結(jié)果民進(jìn)黨自己沒(méi)有信心,他就不讓我做了。
記者:沒(méi)有什么一黨或不一黨獨(dú)大的問(wèn)題,都是選民選出來(lái)的,又不是做票做出來(lái)的,F(xiàn)在有個(gè)問(wèn)題是說(shuō),現(xiàn)在陳水扁執(zhí)政時(shí)代終于要結(jié)束了,他所遺留下來(lái)的問(wèn)題很多;現(xiàn)在想請(qǐng)教“院長(zhǎng)”,比較迫切的問(wèn)題是什么?
唐飛:現(xiàn)在臺(tái)灣所有的問(wèn)題出在“憲法”上,“憲法”亂掉下面的東西就通通亂了!不遵重“憲法”、而且體制也已經(jīng)有點(diǎn)錯(cuò)亂。一個(gè)走“內(nèi)閣制”、一個(gè)走“總統(tǒng)”制,現(xiàn)在“總統(tǒng)”是有權(quán)無(wú)責(zé)、“行政院長(zhǎng)”是有責(zé)無(wú)權(quán);那五權(quán)互相矛盾,誰(shuí)也牽制不了誰(shuí);“立法院”更是變成沒(méi)有節(jié)制的單位,理論上“監(jiān)察院”就是管官的官,為什么竟然有兩、三年“監(jiān)察院”不見(jiàn)了!日子也過(guò)得下去,但是官就沒(méi)人管了。本來(lái)每年大家都怕一年一次“監(jiān)察院”要來(lái)“審計(jì)部”,現(xiàn)在大家就隨便弄。所以馬英九說(shuō)要兩年以后再來(lái)處理“憲法”問(wèn)題,我認(rèn)為可行,但不能在“立院”里面進(jìn)行,應(yīng)該找真正的學(xué)者、每一條條文都要經(jīng)得起大眾檢驗(yàn),再經(jīng)過(guò)法定程序處理,“憲法”如果不改,很多東西都無(wú)法解決。
記者:您覺(jué)得選舉的主軸在哪里?
唐飛:我的看法是民生經(jīng)濟(jì)。這很現(xiàn)實(shí)的,我們把臺(tái)灣定位問(wèn)題看成明天要往哪里走,但民生經(jīng)濟(jì)是今天的問(wèn)題;你今天都搞不好,明天怎么搞下去,這不是白談嘛。但是反過(guò)來(lái)講,只顧今天、不顧明天也不對(duì);要保持現(xiàn)狀先得把民生經(jīng)濟(jì)搞好。民生經(jīng)濟(jì)解決了、財(cái)政才有辦法解決,財(cái)政解決臺(tái)灣才會(huì)強(qiáng),臺(tái)灣強(qiáng)才有資格說(shuō)保持現(xiàn)狀;不然臺(tái)灣愈弱,你想保持現(xiàn)狀都難。民生應(yīng)該擺在最前面。
記者:現(xiàn)在人民對(duì)民進(jìn)黨執(zhí)政很不滿(mǎn)、或者說(shuō)對(duì)扁當(dāng)局很失望,最大一部分的原因是他們太不清廉、貪腐問(wèn)題太嚴(yán)重,這不是讓您很驚訝曾經(jīng)帶領(lǐng)過(guò)的“行政”團(tuán)隊(duì)會(huì)搞成這樣?
唐飛:我講的未必正確,大家參考。國(guó)民黨時(shí)代執(zhí)政這么多年,基本上政府是穩(wěn)固的,穩(wěn)固就安于現(xiàn)實(shí),就是說(shuō)我可以看得到我的前途,只要好好做,我之后有自己的退休俸過(guò)日子?墒乾F(xiàn)在民進(jìn)黨執(zhí)政后,他隨時(shí)擔(dān)心也許四年后就不是我;而且現(xiàn)在更擔(dān)心明天后就不是我了,對(duì)自己沒(méi)有信心!蔣介石、蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代,國(guó)民黨一樣有貪污,也沒(méi)有人敢在生活上炫耀自己。但從李登輝后期之后,政商關(guān)系慢慢改變,并不是從民進(jìn)黨時(shí)代才開(kāi)始,李登輝后期,蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代的約束就慢慢放掉了。
陳水扁會(huì)例行性地請(qǐng)各“首長(zhǎng)”、上將吃個(gè)飯,你看這些太太們一年比一年戴得多。而且現(xiàn)在司法也不讓人信任,某某人是被告,你看他被告?zhèn)三年、五年,沒(méi)多久又沒(méi)消息了。就算抓到賄選,也拖拖拉拉,連“立委”任期都干完了,還是沒(méi)消沒(méi)息!整個(gè)風(fēng)氣都敗壞了、制度也沒(méi)有了。這真得很難改回去!
記者:最后可否請(qǐng)?jiān)洪L(zhǎng)就這幾年對(duì)陳水扁的觀察,給他一個(gè)評(píng)價(jià)?
唐飛:因?yàn)楦^(guò)一段時(shí)間,我還是不太愿意去批評(píng)他。我想大家對(duì)他都看得很清楚,不必再由我口中說(shuō)出來(lái);有些事情需要蓋棺論定,不過(guò)也有些事情不用蓋棺也可以論定了。所以我不必做太多的評(píng)論,我覺(jué)得能夠不去談一個(gè)人的是非就不要去談,就事論事就好。