達賴喇嘛如果真想同中央改善關(guān)系就應(yīng)當改弦易轍
——中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群答德國《焦點》雜志記者問
(2009年9月22日)
中國西藏信息中心按:9月22日,應(yīng)德國《焦點》雜志記者要求,中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群接受了采訪,條件是《焦點》應(yīng)刊載采訪主要內(nèi)容。在兩個小時采訪過程中,朱維群詳細回答了記者提問。10月5日,《焦點》雜志以譯成漢語400余字的篇幅報道了此次采訪。本中心特此將采訪主要內(nèi)容整理出來,以饗讀者!
朱維群:首先對德國《焦點》雜志古德隆·多梅泰特女士和你的同事到中央統(tǒng)戰(zhàn)部來表示歡迎。我希望你們的采訪能夠自由一些,隨意一些,包括提出你們認為是尖銳的問題。但是,我也希望我談的主要內(nèi)容,你們能夠刊出。因為我見過不少西方記者,發(fā)現(xiàn)他們有一個不太好的傾向,就是當我談的內(nèi)容不是他們所需要的東西的時候,他們沒有勇氣予以報道。
記者:多謝您這番非常熱情的歡迎,也感謝給我們這樣的一次采訪機會,我們都非常知道有這樣一個機會不是那么平常的事情。你剛才說,我們認為尖銳的問題都可以提,那我們就當真了。
圖為中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群。
各國都有權(quán)根據(jù)本國實際處理自己的民族關(guān)系
記者:在中國,西藏是一個自治區(qū),您是怎么理解“自治”這個概念的?
朱維群:這個問題既是一個理論性的問題、政治性的問題,同時也是一個實踐性很強的問題。中國是一個多民族的國家,我們有56個民族,我們實行“平等、團結(jié)、互助、和諧”這樣一個民族工作方針。在少數(shù)民族聚居區(qū),就是少數(shù)民族人口占當?shù)厝丝诒壤容^大的地區(qū),我們實行民族區(qū)域自治的制度。中國的少數(shù)民族人口占全國人口8%略多一些,但實行民族區(qū)域自治地方的面積達到我們整個國土面積的64%。中國民族分布的一個顯著特點是各民族混居的程度比較高。比如實行民族區(qū)域自治的西藏,除了藏族,還有門巴、珞巴、滿、回、羌、漢等眾多的民族。在普通的省市,比如我們現(xiàn)在所在的北京市以及中東部省,也有很多的少數(shù)民族群眾居住,他們同樣享受公民的各項權(quán)利和少數(shù)民族應(yīng)該得到的照顧。各國的民族構(gòu)成不一樣,歷史、文化、傳統(tǒng)不一樣,所以實行某種自治的國家實際上自治的方式也不可能一樣。各國都有權(quán)利根據(jù)自己的實際來決定實行什么樣的制度處理民族關(guān)系。換句話說,同樣是“自治”這一個詞,各國根據(jù)自己的國情,理解不一樣,實行政策的內(nèi)涵不一樣。誰也沒有權(quán)利把自己的一套強加給別的國家。
中國的民族區(qū)域自治包括哪些內(nèi)涵,這在我國的《憲法》和《民族區(qū)域自治法》中都有明確的規(guī)定,這些規(guī)定在實踐中都得到了認真的貫徹、落實。我們會隨著實踐的發(fā)展,不斷充實我們民族區(qū)域自治制度的內(nèi)容,使它更加完善。但是,我們不會偏離根據(jù)自己的國情制定的民族政策和民族區(qū)域自治制度的總方向。如果說中國的民族區(qū)域自治應(yīng)當是什么樣子,更簡單的說,就是我們現(xiàn)在實行的這個樣子。
記者:我們想知道西藏人民都有一些什么樣的權(quán)利,他們對民族地區(qū)的發(fā)展作出自我決定的權(quán)利,能給我們舉一個具體的例子嗎?
朱維群:由西藏各族人民選出來的各級人民代表大會和各級政府,根據(jù)《憲法》的原則,或者在不違反《憲法》原則的前提下,享有決定西藏的經(jīng)濟、社會、文化發(fā)展各項事務(wù)的充分權(quán)利。同時我要指出,中國的民族區(qū)域自治,不是您所理解的純而又純的某個民族單獨的自我治理。我們的民族區(qū)域自治是和國家的統(tǒng)一、中華民族的團結(jié)聯(lián)系在一起的。沒有國家的統(tǒng)一和中華民族的團結(jié),也就沒有任何自治可言,因為歷史已經(jīng)證明,如果我們國家不統(tǒng)一、民族不團結(jié),我們所有的民族都要遭受帝國主義的欺凌、侵略,這個時候談不上任何自治。
我這里就自治權(quán)利問題舉一個例子。譬如,有些朋友關(guān)心,藏族在西藏的干部隊伍當中到底占有多大的比例?達賴喇嘛攻擊說藏人在西藏已經(jīng)喪失了政治地位,我要告訴你們,這完全是假話。在西藏,自治區(qū)這一級的干部70%以上是藏族,地區(qū)這一級80%以上是藏族,縣和縣以下90%以上是藏族。
達賴喇嘛的態(tài)度反映他對翻身當了主人的藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢
記者:達賴喇嘛以及某些藏人對中方提出的斥責,他們的理由是,在現(xiàn)代化過程當中,他們被排斥在外,沒有得到充分的參與,也包括在文化和宗教事務(wù)上的足夠的參與權(quán)。您能夠理解他們這樣一種斥責嗎?藏人的確是擔任了很多職務(wù),占的比例很大,但是這些職務(wù)都不是真正的、重要的、關(guān)鍵的職務(wù),真正的政策是北京這邊拍板的。
朱維群:一個簡單的事實是,如果沒有廣大藏族干部和群眾的全力投入,如果如同達賴喇嘛所說的我們的藏族干部沒有實權(quán),那么西藏不可能在短短幾十年當中發(fā)生如此巨大的變化。西藏現(xiàn)在人口是280萬,藏族占到92%以上,也就是說,漢族和其他民族充其量只有二十幾萬人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬人能把一個昔日封建農(nóng)奴制的西藏建設(shè)成今天您看到的這個西藏,展現(xiàn)出您在拉薩和其他城市以及廣大農(nóng)村所看到的景象。
說藏族干部僅僅占有形式上的職務(wù)而不是關(guān)鍵性的職務(wù),這完全違背事實。自治區(qū)政府主席向巴平措是藏族,難道這不是一個關(guān)鍵職務(wù)嗎?自治區(qū)人大主任列確同志是藏族,難道說這不是實質(zhì)性的職務(wù)嗎?自治區(qū)黨委宣傳部長、統(tǒng)戰(zhàn)部長、黨委辦公廳秘書長也是藏族。就是說,執(zhí)政黨自治區(qū)級組織的四個重要機構(gòu),辦公廳、宣傳部、組織部、統(tǒng)戰(zhàn)部,有三個是藏族同志當?shù)谝话咽帧2刈逋緭吸h、政、軍、群重要部門領(lǐng)導職務(wù),多得數(shù)不過來。從自治區(qū)一級到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級,我們曾經(jīng)有過一個統(tǒng)計,黨的組織的第一把手,藏族占到70%以上。達賴喇嘛把我們這么多的藏族干部和同志說成是漢人的傀儡,說成是占著位置而不能發(fā)揮作用,這是對藏族的誣蔑。不僅完全不符合事實,而且表現(xiàn)出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農(nóng)奴主的代言人,對翻身當了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。
達賴喇嘛為什么如此憤憤不平呢?原因很簡單,在他看來,如果不是他和他周圍的那一小部分人,也就是1959年因為反對民主改革而發(fā)動叛亂,失敗后逃亡國外的這部分人,由他們回來執(zhí)掌政權(quán),重操一切,那么就不是“自治”。他所希望的“自治”無非就是任由他們這些人恢復舊西藏政教合一的封建農(nóng)奴制度,恢復舊西藏達賴喇嘛至高無上的權(quán)力和地位。而這一切是同我們國家的前進方向、西藏的前進方向,以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。
所以,現(xiàn)在不是我來理解他對我們斥責的問題,而是他應(yīng)當接受我們中央政府和西藏各族人民對他妄圖恢復舊西藏封建農(nóng)奴制度的斥責!