先推進(jìn)收入分配改革
新京報(bào):這兩天,很多代表和委員都在討論改革,有人認(rèn)為改革停滯,有人認(rèn)為改革回流,對此,你怎么看?
遲福林:確切地說,改革是到了一個(gè)困難階段,F(xiàn)在最關(guān)鍵的是,對當(dāng)前改革的突出矛盾作出判斷,我認(rèn)為突出矛盾就是利益關(guān)系失衡,壟斷行業(yè)和一般行業(yè)的利益關(guān)系,城市和農(nóng)村的利益關(guān)系,以及部門利益行業(yè)利益地區(qū)利益等等。
新京報(bào):政府工作報(bào)告提到了70次“改革”,如果做個(gè)排序,應(yīng)該先推進(jìn)哪些改革?
遲福林:首先應(yīng)該是收入分配體制改革,這是百姓最關(guān)注的,影響社會公平。然后是財(cái)稅體制改革,國有資本戰(zhàn)略調(diào)整,拿出一部分國有資本投資公益事業(yè),做公益性國有企業(yè);然后是社會組織改革,讓各類社會組織代表所在群體,表達(dá)利益訴求;最后是行政體制改革,這是關(guān)鍵點(diǎn)和突破口。
財(cái)產(chǎn)公開要從官員做起
新京報(bào):解決收入分配問題對于整體改革會起到哪些作用?
遲福林:世行報(bào)告的數(shù)據(jù),可以參考,美國5%的家庭,掌握了60%社會總體個(gè)人財(cái)富;中國1%的家庭,掌握了41.4%社會總體個(gè)人財(cái)富。這表明,收入差距在拉大,蛋糕怎么分,已經(jīng)影響到蛋糕能不能繼續(xù)做大。
怎么解決?財(cái)產(chǎn)公開是基本制度也是基礎(chǔ)制度。很多國家的經(jīng)驗(yàn)證明,越公開收入透明度越高的地方,越穩(wěn)定。而財(cái)產(chǎn)公開,勢必涉及財(cái)稅體制改革,按財(cái)產(chǎn)征稅;同時(shí)涉及政府改革,因?yàn)樨?cái)產(chǎn)公開不是局部問題而是全局問題,所以要先從官員做起,這樣腐敗也不再是問題。
新京報(bào):早在五六年前,就有代表建議“官員財(cái)產(chǎn)公示”。但目前,也只是走到了官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)這一步?
遲福林:財(cái)產(chǎn)公開需要一個(gè)過程,但不是技術(shù)問題,立法更不是難點(diǎn),而是決心問題。解決利益失衡這個(gè)改革突出矛盾,也就是說巨大利益關(guān)系的調(diào)整,肯定要承擔(dān)巨大的壓力和阻力。因此,改革的頂層設(shè)計(jì)非常重要,需要建立一個(gè)部門利益行業(yè)利益地區(qū)利益等各種利益關(guān)系之外的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu),比如改革之初的體改委,國務(wù)院總理親自任體改委主任,這樣改革才能沖破壓力和阻力。
行政體制改革是突破口
新京報(bào):從上世紀(jì)90年代的大部制改革算起,行政體制改革也推進(jìn)了十幾年。很多問題一旦涉及行政體制改革,難免陷入僵局。
遲福林:行政體制改革關(guān)聯(lián)經(jīng)濟(jì)體制改革社會管理改革,是整體改革的突破口。大部制改革形式上有進(jìn)步,但沒有達(dá)到改革的目的行政三分制,決策執(zhí)行監(jiān)督職能分離。比如鐵道部,既是一個(gè)政府組成部門,又是經(jīng)營部門,同時(shí)還要對鐵路安全監(jiān)管負(fù)責(zé)。不過,深圳等地已經(jīng)開始行政三分制試點(diǎn),雖然起步艱難,但還是看到了希望。
新京報(bào):還需要多少時(shí)間能渡過目前的改革困難階段?
遲福林:只有十幾年時(shí)間,改革必須在這十幾年之內(nèi),有所突破,形成公平可持續(xù)發(fā)展的社會運(yùn)行體系。否則,社會矛盾會更加突出,同時(shí)還要面對外部擠壓。但回顧改革30年,從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制一路走過來,我們這些親歷整個(gè)過程的人,深知其中的艱難,所以,對于未來有信心。
首先要明確國企到底是干什么的,國企應(yīng)該從一般競爭領(lǐng)域當(dāng)中退出,主要集中于關(guān)系到國家經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè),國有企業(yè)的投資應(yīng)該有明確的界定。但現(xiàn)實(shí)是,很多地王都是國有企業(yè)干的,與民爭利。