《新聞1+1》2012年6月6日完成臺(tái)本
——未成年人保護(hù),有法無(wú)法?
節(jié)目導(dǎo)視
解說(shuō):
浙江永康,福建安溪、貴州習(xí)水、陜西略陽(yáng),不斷出現(xiàn)的未成年幼女被性侵案件,到底折射出了什么?
畫面解說(shuō):
今天上午貴州習(xí)水縣一起嫖宿幼女案在習(xí)水縣人民法院開(kāi)庭審理。
永康市公安局政治處主任 吳文偉:
永康市人大代表,永康市某村主任胡某,涉嫌嫖娼正按有關(guān)法律程序辦理中。
解說(shuō):
是嫖宿還是強(qiáng)奸?嫖宿幼女罪是否應(yīng)該廢除,激烈的爭(zhēng)論背后我國(guó)的未成年人保護(hù)應(yīng)該注意什么?健康、教育、福利、社會(huì)環(huán)境、法律,孩子不僅是家庭的,也是國(guó)家的,《新聞1+1》今日關(guān)注未成年人保護(hù),有法無(wú)法?
主持人 張泉靈:
你好觀眾朋友這里是正在直播的《新聞1+1》,我是主持人張泉靈。
明天高考,明天就要在北京舉行的上合組織峰會(huì)特別為高考推遲了半個(gè)小時(shí),好給考生們讓路,我相信聽(tīng)到這樣一條消息很多的考生和家長(zhǎng)是大大的松了一口氣,我們是非常的清楚,其實(shí)孩子的大事就一定是家庭的大事,孩子的希望是家庭和社會(huì)的未來(lái)。所以家庭和社會(huì)需要給孩子更多的保護(hù)。而就在今年的六一節(jié)之前,一份叫做未成年人保護(hù)十大事件的一個(gè)公開(kāi)的報(bào)告正式出臺(tái)了,從這份報(bào)告當(dāng)中我們可以看出保護(hù)未成年人這件事情依然是任重道遠(yuǎn)。
解說(shuō):
浙江永康、福建安溪、貴州習(xí)水、山西略陽(yáng)、河南永城,面對(duì)一個(gè)個(gè)還不滿14歲的受害者,面對(duì)一起起不段發(fā)生的類似案件,“嫖宿幼女”罪的存廢正在引發(fā)全社會(huì)越來(lái)越激烈的爭(zhēng)論。
而幾天前剛剛發(fā)布的2011至2012年度中國(guó)未成年人保護(hù)十大事件,也將兒童不斷遭受性侵列入其中。這份名為未成年人保護(hù)十大事件評(píng)選結(jié)果的報(bào)告,由北京青少年法律援助與研究中心,全國(guó)律師協(xié)會(huì)未成年人保護(hù)專業(yè)委員會(huì)共同發(fā)布,所選出的是2011年6月至2012年6月一年間,中國(guó)在未成年人保護(hù)領(lǐng)域發(fā)生的重大事件。
而陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件,也被列入其中。4名村鎮(zhèn)干部,一名12歲的少女,發(fā)生在陜西略陽(yáng)縣的這起性質(zhì)惡劣的案件,為什么會(huì)被定性為“嫖宿幼女”事件?輿論的討論至今沒(méi)有停止,而類似事件卻又不斷上演。
張泉靈:
其實(shí)這次評(píng)出的保護(hù)未成年人的十大事件我們可以用這樣一個(gè)角度來(lái)做一個(gè)分類,第一個(gè)類別就是關(guān)于保護(hù)未成年人的政策、法規(guī)進(jìn)一步的完善和需要進(jìn)一步理清和完善的地方,比如說(shuō)像大家去年議論集中的校車安全管理?xiàng)l例的出臺(tái),和未成年的流浪者的救助工作,也包括現(xiàn)在依然存在爭(zhēng)議的陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”的事件。
另外的一個(gè)分類就是已經(jīng)有了法律和法規(guī),但是在具體落實(shí)的時(shí)候可能進(jìn)一步的細(xì)化,能夠讓這件事情落到實(shí)處的,像免費(fèi)午餐計(jì)劃,像佛山女童小悅悅遭碾壓之后無(wú)人施以援手的案件,也包括廣州7歲女童饑餓跳樓覓食案的后續(xù)的處理。
還有一類就是像《中國(guó)留守兒童日記》一本,由真正的留守兒童寫下來(lái)的書而引發(fā)了思考,也包括中學(xué)生偷換升旗儀式演講稿抨擊教育制度,這都是一個(gè)事件引發(fā)了對(duì)中國(guó)兒童未來(lái)發(fā)展思考,這樣性質(zhì)的事情,所以這十件事我們可以用三個(gè)類別加以區(qū)分。
回到剛才說(shuō)第一個(gè)類別,在這個(gè)類別當(dāng)中我相信公眾輿論的焦點(diǎn)目前都會(huì)集中在這樣的事情上,陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件,為什么這個(gè)事情會(huì)特別的引發(fā)關(guān)注?我想有兩個(gè)基本的原因:
第一個(gè)原因就是這個(gè)實(shí)行從法律的層面存在著巨大的爭(zhēng)議,因此需要討論像從這個(gè)強(qiáng)奸罪當(dāng)中把“嫖宿幼女”罪單獨(dú)分離出來(lái),到底是縱容了一個(gè)惡行,還是說(shuō)法律更加細(xì)化了是法律的進(jìn)步,這樣的爭(zhēng)論今天我們需要進(jìn)一步的討論。
第二個(gè)原因此類事件一再發(fā)生,像輪奸或者強(qiáng)奸少女的事情,被最后法律定性為“嫖宿幼女”事件,已經(jīng)連續(xù)三年出現(xiàn)在了這樣一份未成年人保護(hù)十大事件評(píng)選的名單當(dāng)中,連續(xù)三年不同的地方都有類似的事情發(fā)生,我們通過(guò)一個(gè)短片詳細(xì)了解一下。
解說(shuō):
“嫖宿幼女”罪是指嫖宿不滿14周歲的幼女的行為,1997年《刑法》修訂“嫖宿幼女”罪成為單行的刑法與原來(lái)《刑法》中的強(qiáng)奸罪向區(qū)別,自“嫖宿幼女”罪單獨(dú)設(shè)立以來(lái),廢存之爭(zhēng)就一直不絕于耳。
北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院 教授 王志祥:
從立法的角度來(lái)考慮,“嫖宿幼女”的情況下,幼女同意發(fā)生性行為,從立法角度看視為被害人不合適,所以在立法的層面,把“嫖宿幼女”罪設(shè)定帶妨礙社會(huì)管理秩序的范圍當(dāng)中。
解說(shuō):
今年兩會(huì)全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)婦聯(lián)副主席甄硯就提出,將“嫖宿幼女”罪進(jìn)行廢除,以能更好的保護(hù)未成年少女不受傷害。按照現(xiàn)行《刑法》奸淫幼女作為強(qiáng)奸罪的法定從重情節(jié),按照強(qiáng)奸罪定罪量刑最高刑可至死刑!版嗡抻着弊锓ǘㄐ袨槲迥暌陨嫌衅谕叫,并處罰金,一般最高行為15年有期徒刑,從法律規(guī)定來(lái)看,“嫖宿幼女”的量刑顯然引起輿論的爭(zhēng)論。
王志祥:
對(duì)于“嫖宿幼女”的行為實(shí)踐當(dāng)中很多場(chǎng)合由于只能(最多)判15年,從而導(dǎo)致社會(huì)公眾認(rèn)為對(duì)“嫖宿幼女”的行為法律力度不夠。
解說(shuō):
那些將黑手伸向未成年少女的人,他們的行為到底是強(qiáng)奸還是嫖宿?2011至2012年度中國(guó)未成年人保護(hù)十大事件報(bào)告認(rèn)為,奸淫幼女跟嫖宿幼女兩者實(shí)質(zhì)上沒(méi)有什么不同。
王志祥:
幼女本身對(duì)于自己的性承諾是不能夠負(fù)責(zé)任的,所以從法律保護(hù)的角度來(lái)看,實(shí)際上失足的幼女比普通的幼女更值得在法律上加強(qiáng)保護(hù)。
解說(shuō):
奸淫幼女的行為完全可以包括“嫖宿幼女”,不能因?yàn)榉缸锓肿又Ц读私疱X就另當(dāng)別論,但目前《刑法》卻規(guī)定了兩個(gè)不同罪名,給此類案件留出了口子。
張泉靈:
我們來(lái)看一下當(dāng)時(shí)陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”這個(gè)事件,入選過(guò)去一年未成年人保護(hù)十大事件的名單當(dāng)中,評(píng)委會(huì)有這樣的評(píng)定,他說(shuō)不管是從法律的規(guī)定矛盾來(lái)看,還是從實(shí)踐當(dāng)中此類案件的多發(fā)性和打擊行為人民保護(hù)幼女所需要的力度來(lái)看,都應(yīng)該取消刑法規(guī)定的“嫖宿幼女”罪,對(duì)于“嫖宿幼女”的行為一律以強(qiáng)奸罪來(lái)從重處罰,這是當(dāng)時(shí)評(píng)委會(huì)推選它進(jìn)入未成年人保護(hù)十大事件的最主要的理由。
接下來(lái)我們就從法律的角度來(lái)看一下,這兩種罪名到底有多大的區(qū)別,首先來(lái)看一下《刑法》第236條的強(qiáng)奸罪,是這么規(guī)定的,說(shuō)以暴力脅迫或者其他手段強(qiáng)奸婦女的處三年以上十年以下的有期徒刑,但是奸淫不滿14周歲幼女的以強(qiáng)奸、從重處罰。那么從重處罰可能最高的刑法就要到死刑了。
另外,360條的“嫖宿幼女”罪,嫖宿不滿14周歲的幼女的處5年以上有期徒刑并處罰金。我們可以看到兩個(gè)不同的罪名它的量刑是由很大的差別的,從這個(gè)量刑的差別來(lái)看,我們來(lái)看為什么此類事件都會(huì)高度挑戰(zhàn)公眾的承受能力,再成為公眾輿論的一個(gè)風(fēng)口浪尖的核心,我想一個(gè)基本的原因就是此類事件不管最后的定性是強(qiáng)奸幼女還是“嫖宿幼女”,其實(shí)都已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)突破了公眾的一個(gè)道德的底線,在普通公眾的心目當(dāng)中,這個(gè)事情就是罪大惡極,居然“嫖宿幼女”罪來(lái)處理的話,在法律上這個(gè)事件居然是罪不夠大,惡也不夠極,所以當(dāng)觀眾的心目當(dāng)中出現(xiàn)了這樣的矛盾的時(shí)候,就很難被接受,也因此一再成為輿論的焦點(diǎn)。
到底這樣的法律存在著什么樣的爭(zhēng)議,現(xiàn)在應(yīng)該如何來(lái)處理?接下來(lái)就來(lái)連線北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華,同時(shí)這個(gè)佟先生也是起草未成年人保護(hù)十大事件評(píng)選的一個(gè)主要的負(fù)責(zé)人,佟先生我們也聽(tīng)到了另外一面的聲音,也有法律專家說(shuō)這個(gè)事情其實(shí)是法律的一個(gè)細(xì)分和它的進(jìn)步,因?yàn)椤版嗡抻着焙蛷?qiáng)奸幼女覺(jué)得在程度上是不同的,因此如果細(xì)分開(kāi)的話是法律的公正的表現(xiàn)是法律的進(jìn)步,您的觀點(diǎn)。
北京青少年法律援助中心主任 佟麗華:
我完全不同意這種看法,拋開(kāi)我們說(shuō)的強(qiáng)奸罪“嫖宿幼女”它的量刑的上限的區(qū)別,也就是“嫖宿幼女”最多是十五年,但是強(qiáng)奸罪可到無(wú)期徒刑、死刑,拋開(kāi)這樣一個(gè)刑法的差異,最關(guān)鍵這種觀點(diǎn)我們認(rèn)為最大的問(wèn)題在于缺少一種兒童的視角,也就是從法律角度來(lái)看,孩子必須受到特殊的保護(hù),比如說(shuō)我們說(shuō)不能賣煙、酒給未成年人,如果不滿14周歲的發(fā)生性行為,不論這個(gè)未成年人是否同意都以強(qiáng)奸罪來(lái)定罪量刑,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)孩子他之所以是未成年人就因?yàn)樗闹沁不成熟,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)立法應(yīng)該給他以特殊的保護(hù),從這個(gè)角度不能把嫖宿這樣一個(gè),應(yīng)該說(shuō)整個(gè)社會(huì)從道德上不認(rèn)可的有人說(shuō)是骯臟的詞,放在一個(gè)孩子的身上,這是非常不合適的,這個(gè)罪名本身我們認(rèn)為就是對(duì)孩子權(quán)益的一種忽視和侵害。
張泉靈:
您覺(jué)得這個(gè)罪名的存在其實(shí)是對(duì)受侵害的孩子的二次打擊?
佟麗華:
是這樣。
張泉靈:
另外從記者的調(diào)查來(lái)看,我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)了這樣的狀況,就是在某些地方可能比如說(shuō)嫖宿幼女這樣的事情,并不是個(gè)例,甚至它會(huì)成為當(dāng)?shù)氐囊粋(gè)不良的社會(huì)風(fēng)氣,當(dāng)?shù)厣踔帘孺嗡薷p的一個(gè)詞,說(shuō)要找一個(gè)年輕的情人而已,您怎么看?
佟麗華:
這個(gè)恰恰說(shuō)明有了嫖宿幼女這樣一個(gè)罪名以后所帶來(lái)的嚴(yán)重的負(fù)面社會(huì)影響,一般概念上從社會(huì)的角度說(shuō),我們嫖娼的這種行為,大家更多認(rèn)為是一種違反行政執(zhí)法的行為,相對(duì)來(lái)說(shuō)社會(huì)上比較普遍地認(rèn)為是比較輕的行為,但是如果強(qiáng)奸罪的話,它是一個(gè)嚴(yán)厲的刑事犯罪,大家就是從這兩個(gè)罪名一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)的理解,會(huì)認(rèn)為強(qiáng)奸這個(gè)罪名不可觸碰,可是嫖宿這種行為相對(duì)來(lái)說(shuō)有些人認(rèn)為無(wú)所謂,正是因?yàn)檫@樣的心理導(dǎo)致嫖宿幼女這樣的罪名使更多的社會(huì)公眾認(rèn)為,即使她是幼女也是一個(gè)比較輕的行為,所以從這種角度來(lái)說(shuō),對(duì)幼女行使保護(hù)的法律震懾功能被弱化了,使更多的人可能是鋌而走險(xiǎn)去對(duì)幼女構(gòu)成嚴(yán)重的傷害。
張泉靈:
好謝謝佟先生,我們稍候繼續(xù)往下聊。
我們說(shuō)到了“嫖宿幼女”罪這個(gè)罪是否應(yīng)該存在?這一點(diǎn)目前在法律界依然是有爭(zhēng)議,也需要獲得社會(huì)長(zhǎng)期的一個(gè)關(guān)注。
我們注意到其實(shí)在保護(hù)未成年人十大事件當(dāng)中,還包括這樣一個(gè)同樣引發(fā)了社會(huì)高度關(guān)注的案例,就是廣州七歲女童饑餓跳樓覓食案,這個(gè)案件大概我給大家表述一下,是一個(gè)孩子,父母離婚之后就跟著她的生父和繼母來(lái)生活,但是長(zhǎng)期就被關(guān)在一個(gè)陽(yáng)臺(tái),餓的是皮包瘦骨,有一天實(shí)在是耐不住餓了,于是她就跳樓去小賣部找吃的,這件事情被好心人發(fā)現(xiàn)之后她就迅速被送到了救助站,但是按照法律的規(guī)定救助站只能容留她十天的時(shí)間,之后還存在一個(gè)問(wèn)題,那就是誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活她?這樣的事件其實(shí)還有很多。
畫面提示:
翠翠,十一歲,留守兒童,父母常年在外與奶奶相依為命。
翠翠:
我從來(lái)沒(méi)有收到過(guò)禮物,爸媽也從來(lái)沒(méi)有回家陪我過(guò)過(guò)節(jié)。我應(yīng)該沒(méi)有兒童節(jié)吧,我是個(gè)大人了。
解說(shuō):
畫面中的這個(gè)女孩叫翠翠,她是一個(gè)農(nóng)村留守兒童,五年來(lái)她都只跟奶奶生活在一起,在剛剛過(guò)去的六一兒童節(jié),網(wǎng)絡(luò)上的這段短片——《給愛(ài)多一點(diǎn)時(shí)間》,感動(dòng)了很多人。根據(jù)全國(guó)婦聯(lián)調(diào)查數(shù)據(jù),目前全國(guó)留守兒童人數(shù)約為5800萬(wàn),這群在流動(dòng)時(shí)代中成長(zhǎng)的孩子,因正面臨著親情饑渴,缺乏關(guān)愛(ài)等種種問(wèn)題,而越來(lái)越被各界關(guān)注。除了留守兒童外,就在今年的兒童節(jié)期間,發(fā)生的一系列虐待兒童事件也再次引起社會(huì)關(guān)注。
畫面提示:
5月26日,北京豐臺(tái)青塔春園,2歲和6歲的女童被砍死在家中,疑犯為孩子的母親。
5月29日,江西都昌一名8歲男童被親生母親用菜刀亂砍,頭部、臉部等部位共縫合800多針。
5月31日,廣東東莞,3歲男童因母親兩次毆打后,經(jīng)搶救無(wú)效死亡。
解說(shuō):
去年7月6號(hào)晚家住廣州碧桂園的一個(gè)7歲的女孩,因?yàn)椴豢梆囸I而跳出樓外尋找食物,女孩被人發(fā)現(xiàn)后也讓其長(zhǎng)期受到虐待的情況公之于眾,原來(lái)孩子三歲父母便離異,一直跟著父親繼母生活,但卻長(zhǎng)期被關(guān)在陽(yáng)臺(tái),事發(fā)時(shí)她已被餓成皮包骨。
針對(duì)廣州的這起事件,在未成年人保護(hù)十大事件評(píng)選結(jié)果的點(diǎn)評(píng)中認(rèn)為,這反映了兩個(gè)問(wèn)題,一方面由于缺少為監(jiān)護(hù)人傷害兒童的報(bào)告義務(wù),導(dǎo)致兒童在家庭中受到傷害的案件很難被發(fā)現(xiàn)。另一方面體現(xiàn)了行政機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)對(duì)這類問(wèn)題家庭缺乏及時(shí)有效的監(jiān)督和干預(yù)。
雖然《未成年人保護(hù)法》第12條規(guī)定,父母或者其他監(jiān)護(hù)人不履行監(jiān)護(hù)職責(zé)或者侵害被監(jiān)護(hù)的未成年人的合法權(quán)益的,人民法院可以撤銷其監(jiān)護(hù)人的資格,依照《民法通則》第16條的規(guī)定,另行確定監(jiān)護(hù)人。
但現(xiàn)實(shí)中一旦剝奪了父母的監(jiān)護(hù)權(quán)后,這些孩子在哪里生活?誰(shuí)來(lái)照顧?與此相關(guān)的配套設(shè)施的建立極不完善。
張泉靈:
的確在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中如果碰到親生父母來(lái)侵害孩子的權(quán)利,甚至虐待他的話,那么按照目前法律的規(guī)定只有兩條出路,第一個(gè)就是撤銷監(jiān)護(hù)人的資格,當(dāng)然它引發(fā)的問(wèn)題就是誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活他?另外還可以以《刑法》來(lái)判侵犯孩子的父母以虐待罪,但問(wèn)題這是個(gè)自訴的案件,也就是說(shuō),需要孩子的監(jiān)護(hù)人代為訴訟,所以它就變成了一個(gè)怪圈,難道讓犯罪嫌疑人自己去訴訟自己,自己去告自己?jiǎn)幔克栽诂F(xiàn)實(shí)的實(shí)踐里,這個(gè)事情究竟該怎么辦?我們繼續(xù)連線佟麗華先生,佟先生怎么辦?
佟麗華:
實(shí)際上我們法律上有兩個(gè)嚴(yán)厲的處罰措施,一個(gè)是撤銷監(jiān)護(hù)人資格,一個(gè)是追究虐待罪的刑事責(zé)任,但實(shí)際上在司法實(shí)踐當(dāng)中,這樣的法律的剛性的有震懾性的強(qiáng)制措施,這樣一個(gè)法律責(zé)任幾乎沒(méi)有被追究。一般會(huì)怎么辦?一般情況下告訴孩子應(yīng)該報(bào)警,那么警察去了以后怎么辦,我經(jīng)常說(shuō)用八個(gè)字概括“批評(píng)教育、責(zé)令改正”,這是最常見(jiàn)的一種情況。
張泉靈:
有更好的辦法嗎?
佟麗華:
坦率說(shuō)我們?nèi)狈τ行У胤纱胧褪钱?dāng)批評(píng)教育、責(zé)令改正他不怎么辦?我們司法機(jī)關(guān)實(shí)際上也想追究他,撤銷監(jiān)護(hù)人資格,或者按虐待罪追究他的刑事責(zé)任,我們也想對(duì)這樣的嚴(yán)重不負(fù)責(zé)任的父母追究法律責(zé)任,但是面臨的問(wèn)題是,如果追究了父母的法律責(zé)任,孩子誰(shuí)來(lái)養(yǎng)?
張泉靈:
不能送福利機(jī)構(gòu)嗎?
佟麗華:
我們現(xiàn)在的兒童福利機(jī)構(gòu)只是養(yǎng)棄嬰或者父母雙亡的兒童,這個(gè)是有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),從這個(gè)角度說(shuō)這些孩子很難進(jìn)入到兒童福利機(jī)構(gòu),對(duì)于司法機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō),如果想處罰父母,就得考慮給孩子找一個(gè)去處,司法機(jī)關(guān)又無(wú)法給孩子找到一個(gè)去處,所以導(dǎo)致在司法事件中由于考慮到孩子沒(méi)有去處,所以說(shuō)只能批評(píng)教育。
張泉靈:
能不能把我們的福利系統(tǒng)再改的完善一點(diǎn)?
佟麗華:
這兩年來(lái)應(yīng)該說(shuō)從民政部門來(lái)說(shuō),尤其從民政部來(lái)說(shuō)一直是在大力推動(dòng)這種兒童福利制度的完善,從未來(lái)福利制度的設(shè)計(jì)的角度來(lái)說(shuō),我們說(shuō)應(yīng)該為這些困境兒童搭建一個(gè)有效的國(guó)家監(jiān)護(hù)的體系,這就是我們中國(guó)的兒童福利制度的立法。
張泉靈:
據(jù)您所知,像這部分的立法現(xiàn)在是否已經(jīng)啟動(dòng)?
佟麗華:
我們?cè)?010年的時(shí)候,我們對(duì)傳統(tǒng)除了福利院的兒童以外,我們也加入另外一部分孤兒,就是散居的,比如說(shuō)和爺爺奶奶一起生活的孤兒,這個(gè)政府現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始給錢給救助了。另外實(shí)際上從去年的角度說(shuō),國(guó)務(wù)院已經(jīng)在全國(guó)推動(dòng)對(duì)流浪兒童救助,當(dāng)然民政部現(xiàn)在也委托我們?cè)谧鰞和@牧⒎▎?wèn)題,在進(jìn)行研究了。
張泉靈:
好,佟先生今天接受我們的采訪。
最后想告訴大家這樣一組數(shù)字,現(xiàn)在全國(guó)18歲以下的未成年人是3.67億,占到總?cè)丝诘?8%,聽(tīng)到這樣的數(shù)字再想到他們渴望的眼神,我們永遠(yuǎn)要記住一句話“他們的希望,就是國(guó)家的希望,人類的希望”再見(jiàn)。