央視追問(wèn)北京警方打擊號(hào)販子：抓到了然后呢？

　　一通怒斥,一場(chǎng)嚴(yán)打,北京警方今天宣布在廣安門(mén)醫(yī)院抓獲號(hào)販子七人。號(hào)販子依舊、掛號(hào)難依舊、知名醫(yī)院超負(fù)荷運(yùn)行依舊、可著急的患者如何救?

　　當(dāng)事人:

　　我上首都看個(gè)病,我花錢(qián),我遭罪,我等一天在這排隊(duì)。

　　解說(shuō):

　　網(wǎng)上掛號(hào)、電話掛號(hào)、APP掛號(hào),我們能否先確保實(shí)名掛號(hào)?

　　《新聞1+1》今日關(guān)注:警察抓了號(hào)販子,然后呢?

　　評(píng)論員 白巖松:

　　您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　前兩天我們《新聞1+1》節(jié)目里頭有在關(guān)注著,在北京廣安門(mén)中醫(yī)院,一個(gè)年輕的女子痛斥號(hào)販子的一段脫口秀。簡(jiǎn)直可以稱得上脫口秀,因?yàn)閹缀踔虚g都沒(méi)有斷點(diǎn),情緒非常的飽滿。但是她的矛頭直接指上了大家已經(jīng)深?lèi)和唇^的號(hào)販子。

　　這件事本身號(hào)販子不是新聞,因?yàn)殚L(zhǎng)久以來(lái)一直都有,但是這個(gè)女子的表達(dá)實(shí)在精彩,再次引發(fā)了全社會(huì)這樣的一種關(guān)注,沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間這種關(guān)注度就已經(jīng)超過(guò)了一千多萬(wàn)次人次的點(diǎn)擊量,然后媒體廣泛介入。

　　今天,北京的警方發(fā)布了對(duì)這件事情的公告,我們一起來(lái)看一下。2016年1月19日7時(shí)許,西城分局廣安門(mén)內(nèi)派出所結(jié)義群眾,反映廣安門(mén)中醫(yī)院號(hào)販子的情況的報(bào)警之后,立即趕往現(xiàn)場(chǎng)了解情況并開(kāi)展工作。

　　在前期調(diào)查的基礎(chǔ)上,治安總隊(duì)會(huì)同西城分局連續(xù)開(kāi)展工作,先后在廣安門(mén)中醫(yī)院、協(xié)和醫(yī)院、宣武醫(yī)院抓獲號(hào)販子12名。期間,1月25日清晨,民警在廣安門(mén)中醫(yī)院就抓獲號(hào)販子7名,其中作拘留處理4名。目前針對(duì)廣安門(mén)中醫(yī)院號(hào)販子問(wèn)題,市公安局相關(guān)部門(mén)已成立專案組正在進(jìn)一步工作之中。

　　好,有了今天這個(gè)北京警方的最新的這種情況,接下來(lái)我們要關(guān)注這會(huì)否是我們非常憤怒這種醫(yī)院里的號(hào)販子對(duì)他施以打擊的一個(gè)轉(zhuǎn)折之點(diǎn)呢?警察抓了號(hào)販子,然后呢?

　　解說(shuō):

　　東北女孩怒斥號(hào)販子的視頻被瘋狂轉(zhuǎn)載后的第二天,1月26日我們的記者來(lái)到中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門(mén)醫(yī)院,發(fā)生一夜間醫(yī)院的掛號(hào)大廳變了樣,號(hào)販子的沒(méi)有了,掛號(hào)大廳加強(qiáng)了安保力量,還有身著白大褂的工作人員正在不停地進(jìn)行巡視。

　　劉震 中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院光恩們醫(yī)院院辦主任:

　　我們下一步要加強(qiáng)比如說(shuō)保安,如果以前沒(méi)有巡邏的次數(shù)過(guò)多,我們要加強(qiáng)管理,要不整夜巡邏,就是這樣的,我們承認(rèn)我們?cè)诠芾砩闲枰�加�?qiáng),而且你看看號(hào)販子不止是廣安門(mén)一家。

　　解說(shuō):

　　視頻中的女孩事后表示,自己接到了一些陌生電話和短信的威脅,至今不敢露面。她通過(guò)短信的方式向媒體記者表示,我只是單純只身體一人給媽媽看病,當(dāng)天沒(méi)掛上號(hào)之后自己又隨便掛了一個(gè)號(hào)開(kāi)藥就趕快回來(lái)了。我只一直忙著照顧癱瘓的媽媽,我單純地想給媽媽看好病,好好賺錢(qián)念書(shū)。

　　這段視頻被瘋狂轉(zhuǎn)載后打擊治理號(hào)販子行動(dòng)迅速展開(kāi),然而在現(xiàn)實(shí)中,號(hào)販子們?nèi)栽陧旓L(fēng)作案。就在1月26日,有媒體記者前往北京的三家三甲醫(yī)院暗訪時(shí)發(fā)現(xiàn),號(hào)販子依然猖獗。

　　1月26日,中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門(mén)醫(yī)院發(fā)出情況說(shuō)明表示,一直以來(lái),醫(yī)院都在積極配合公安部門(mén)不斷增強(qiáng)安保力量,持續(xù)開(kāi)展治安巡查,嚴(yán)厲打擊號(hào)販子。而就在聲明發(fā)出之后,我們的記者撥通了號(hào)販子的電話,他聲稱自己依然能夠搞到廣安門(mén)醫(yī)院的專家號(hào)。

　　記者:

　　我們想啊個(gè)廣安門(mén)醫(yī)院,今天下午姜醫(yī)生的號(hào)。

　　號(hào)販子:

　　提前一天訂,今天的沒(méi)有。

　　記者:

　　是多少錢(qián)?

　　號(hào)販子:

　　300(元),一共314(元)。

　　記者:

　　我們這兩天早晨也都排隊(duì)了,怎么就排不上呢?

　　號(hào)販子:

　　你都能排上,我們干嘛去?

　　解說(shuō):

　　一位匿名接受媒體采訪的號(hào)販子認(rèn)為,他們緩解而不是加劇了看病難,并且指出看病難的解決方向,最后他還建議記者好好看看一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的文章,全社會(huì)都該感謝號(hào)販子。

　　而就在今年年初,北京警方在北京協(xié)和醫(yī)院門(mén)口抓獲了一名號(hào)販子,并從他身上搜出了印有“發(fā)揚(yáng)雷鋒精神,誠(chéng)心為您服務(wù)”宣傳語(yǔ)的名片。

　　執(zhí)勤民警:

　　200塊錢(qián)的號(hào),管人要600要800,你這還雷鋒精神?什么時(shí)候跟患者聯(lián)系的?

　　號(hào)販子:

　　昨天。

　　執(zhí)勤民警:

　　掛的多少錢(qián)的號(hào)給患者?

　　號(hào)販子:

　　300塊錢(qián)。

　　執(zhí)勤民警:

　　那號(hào)是多少錢(qián),是14塊還是7塊?

　　號(hào)販子:

　　7塊。

　　解說(shuō):

　　這些號(hào)販子說(shuō),我們也要經(jīng)歷嚴(yán)寒在飽受酷暑考驗(yàn),雖然履經(jīng)警方打擊,但他們依然在頂風(fēng)作案這次也不例外。

　　記者:

　　現(xiàn)在還能掛號(hào)嗎?

　　號(hào)販子:

　　能啊。

　　記者:

　　我想掛一個(gè)明天301醫(yī)院的。

　　號(hào)販子:

　　掛什么科?

　　記者:

　　明天上午腫瘤科。

　　號(hào)販子:

　　門(mén)診也有專家,特需也有專家,看哪個(gè)?明天特需有個(gè)鄭教授,趙醫(yī)生,掛號(hào)費(fèi)200(元),再加200(元),一共400塊錢(qián)。

　　記者:

　　400塊錢(qián),確定能掛上嗎?

　　號(hào)販子:

　　能掛,我專門(mén)干這個(gè)的,能掛不了嗎,用你的手機(jī)號(hào)給我發(fā)一個(gè)短信,病人的姓名、性別、出生年月日、地址。

　　記者:

　　你這是從網(wǎng)上掛的,還排隊(duì)去掛?

　　號(hào)販子:

　　我這找關(guān)系給你掛吧,你把他信息給我發(fā)來(lái)我就能給掛上,我們有辦法。

　　記者:

　　那什么時(shí)候能拿到號(hào)?

　　號(hào)販子:

　　明天八點(diǎn)直接拿號(hào)就行。

　　白巖松:

　　警察抓了號(hào)販子,事情并不是了解,因?yàn)榫�察抓�?hào)販子是在25日清晨的時(shí)候,但這兩天你看媒體進(jìn)行采訪的時(shí)候,這種號(hào)販子只不過(guò)公開(kāi)轉(zhuǎn)地下,但是依然還活躍,依然還正常的“營(yíng)業(yè)”呢,當(dāng)然我這營(yíng)業(yè)要加引號(hào)了。

　　不過(guò)這幾天在關(guān)注著這個(gè)女孩像脫口秀一樣的斥責(zé)這個(gè)號(hào)販子的這種視頻之后,變化還是多的。你看視頻當(dāng)事人她接到了一些陌生電話短信的威脅,至今不敢露面。但是我覺(jué)得也不能把她不接受記者采訪全給理解成就是接受了短信的威脅,可能她自己有其他的一些想法,不能僅僅歸于這一點(diǎn)。

　　中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門(mén)醫(yī)院增強(qiáng)了安保力量,嚴(yán)打號(hào)販子,國(guó)家衛(wèi)計(jì)委嚴(yán)查內(nèi)外勾結(jié),要密切配合公安機(jī)關(guān)打擊號(hào)販子。

　　北京警方在廣安門(mén)醫(yī)院抓獲七名號(hào)販子,拘留處理四名。

　　那么說(shuō)到這,我看到了今天下午北京警方相關(guān)的公告之后,有四點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)。第一個(gè)體會(huì)就是,關(guān)注它是一種力量,那個(gè)女孩那段視頻如果只有一千個(gè)人看,或者兩千個(gè)人看可能就不會(huì)形成一種力量,但是達(dá)到了一千萬(wàn)媒體廣泛關(guān)注之后,所有的人一起關(guān)注就形成了一種力量。你會(huì)看到,社會(huì)各方都行動(dòng)起來(lái)了,包括警方力量。

　　第二個(gè),與其抱怨不如報(bào)警,在北京警方的公報(bào)當(dāng)中特別談到了那天早晨接到了群眾對(duì)號(hào)販子的舉報(bào),因此不要成為號(hào)販子的同流合污者,或者說(shuō)是協(xié)作者,或者我寧可多花錢(qián),其實(shí)你某種角度也配合了他。抱怨不如報(bào)警,會(huì)起到相當(dāng)重要的作用。

　　第三個(gè),這幾天號(hào)販子依然在活動(dòng),而且很猖獗,證明什么了呢?就是說(shuō),他這里有很大的利益驅(qū)使,另外他也不擔(dān)心。不擔(dān)心什么呢?這就涉及到了警察做完了警察該做的事情,接下來(lái)呢?法律該怎么做?社會(huì)各界又該怎么做?醫(yī)改怎么去跟進(jìn)?如果法律現(xiàn)在無(wú)法去跟進(jìn),就那么幾天,待幾天就出來(lái)了照樣可能潛入地下繼續(xù)再干這件事,他也就不擔(dān)心,難怪這幾天還這么不長(zhǎng)臉,還這么囂張。

　　好了,接下來(lái)我們要聯(lián)系一位嘉賓。我們要連線的是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授,是國(guó)務(wù)院國(guó)家醫(yī)改專家咨詢委員會(huì)的委員劉國(guó)恩,劉教授您好。

　　劉國(guó)恩 北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授 國(guó)務(wù)院國(guó)家醫(yī)改專家咨詢委員會(huì)委員:

　　您好。

　　白巖松:

　　首先您怎么看待關(guān)注就是一種力量,其實(shí)這不是號(hào)販子不是新聞了,但是這個(gè)女孩從新把它變成了新聞,社會(huì)各方又開(kāi)始了一次打擊的行為,它會(huì)變成一種質(zhì)變嗎?還是依然只是一次治標(biāo)?

　　劉國(guó)恩:

　　我覺(jué)得關(guān)注是一種力量表述的非常非常地好,這個(gè)關(guān)于在大醫(yī)院看病就醫(yī),一票難求,醫(yī)床難求的問(wèn)題不是今天的問(wèn)題,是由來(lái)以久的。這么多年醫(yī)改也試圖去解決這個(gè)問(wèn)題,但是今天有號(hào)販子這么的普遍,其實(shí)也反映說(shuō)我們醫(yī)改的進(jìn)展還是不是那么的令人滿意,特別是在大醫(yī)院看病就醫(yī)的時(shí)候。

　　一個(gè)方面是因?yàn)槲覀兊牟∪硕嫉酱筢t(yī)院去看,所有的疾病,包括住院、急診還有一般門(mén)診。同時(shí),我們大醫(yī)院的掛號(hào)也沒(méi)有真正意義上發(fā)揮配置資源的作用。比如像我們掛號(hào),掛號(hào)在其他國(guó)家是沒(méi)有的,都是預(yù)約,我們這個(gè)中國(guó)的掛號(hào)就反映出我們資源確實(shí)不足。

　　與此同時(shí),你看那個(gè)女孩在哭訴當(dāng)中也提到,這個(gè)排隊(duì),她說(shuō)你要排隊(duì)也就好了,我也就認(rèn)了,可是你不是排隊(duì),你放一個(gè)凳子在那,我到窗口你們一伙人一起上,這就是我們說(shuō)加塞。對(duì)加塞這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得我們?nèi)绻�就事論事的�?我們只有兩個(gè)辦法,第一實(shí)名制,可能能夠解決這個(gè)問(wèn)題。可是實(shí)名制也不是今天才提出來(lái)的,為什么實(shí)名制推行不下去?這是一個(gè)。

　　另外一個(gè)就是,我們可能要都用一些公安的手段使得這些加塞的人不應(yīng)該在醫(yī)院里面跟這個(gè)里面進(jìn)行勾結(jié)來(lái)形成這種不遵守制度現(xiàn)象,就像我們開(kāi)車(chē)遇到的加塞一樣,每個(gè)人都?xì)鈶崱?/p>

　　白巖松:

　　那劉委員,您覺(jué)得這一次會(huì)成為一個(gè)質(zhì)變嗎?還是依然是在進(jìn)程之中?

　　劉國(guó)恩:

　　我不能說(shuō)是一個(gè)質(zhì)變,但是我覺(jué)得這個(gè)事件反過(guò)來(lái)是個(gè)好事,讓我們大家重視這個(gè)問(wèn)題,如果我們要徹底解決這個(gè)問(wèn)題肯定不能夠僅僅是治幾個(gè)號(hào)販子的問(wèn)題,號(hào)販子的問(wèn)題只是解決了有些人的號(hào)重新分配的問(wèn)題,誰(shuí)又加錢(qián)誰(shuí)就出,誰(shuí)就可以拿到這個(gè)號(hào),并不解決供求關(guān)系本身。

　　供求關(guān)系的解決必須要從我們體制上來(lái)解決問(wèn)題,就像我們說(shuō)的,這個(gè)門(mén)診服務(wù),如果放在我們大醫(yī)院來(lái)提供的話,放在哪個(gè)國(guó)家都解決不了問(wèn)題,我們中國(guó)2015年的門(mén)診是接近80億,我們只有兩萬(wàn)多家醫(yī)院,想象一下,如果放在美國(guó)放在英國(guó)他們的醫(yī)院。

　　白巖松:

　　這依然是一個(gè)資源嚴(yán)重的不均衡出現(xiàn)的這種情況,好,這方面的問(wèn)題一會(huì)劉教授怎么再繼續(xù)探討,接下來(lái)我們繼續(xù)關(guān)注這件事情。

　　解說(shuō):

　　東北女孩對(duì)號(hào)販子的怒斥,既喊出了公眾的心聲,也喊出了廣安門(mén)醫(yī)院的難處。

　　劉震 中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門(mén)醫(yī)院院辦主任:

　　我們醫(yī)院一天11000的門(mén)診,醫(yī)務(wù)人員400人,一天看11000的門(mén)診量,你覺(jué)得是不是已經(jīng)超過(guò)負(fù)荷了。

　　解說(shuō):

　　門(mén)診量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)醫(yī)院負(fù)荷的難題,不僅僅是廣安門(mén)醫(yī)院一家在面對(duì)。

　　同樣在北京,作為我國(guó)目前規(guī)模最大的綜合性兒科醫(yī)院,北京兒童醫(yī)院的門(mén)急診量從2011年的227萬(wàn)增加到2014年的337萬(wàn),三年間增長(zhǎng)了48%。

　　田劍 北京兒童醫(yī)院新聞發(fā)言人:

　　同時(shí)我們醫(yī)院人員的數(shù)量也在增加,但是相對(duì)比例來(lái)講,沒(méi)有這個(gè)病人增長(zhǎng)的這個(gè)速度快。

　　解說(shuō):

　　目前,北京兒童醫(yī)院的日最高門(mén)診量超過(guò)一萬(wàn)三千人,而醫(yī)生只有628名。

　　劉穎 北京兒童醫(yī)院內(nèi)科主任醫(yī)師:

　　現(xiàn)在(一天)七八十也是常態(tài)狀態(tài)。最多我記著一百四十多,那就是高峰了。

　　解說(shuō):

　　類(lèi)似的狀況也每天在北京同仁醫(yī)院上演。作為全國(guó)眼科耳鼻喉科重點(diǎn)醫(yī)院,一名專家一個(gè)出診日,接診六、七十名患者也是常態(tài),超強(qiáng)度工作讓很多醫(yī)生養(yǎng)成了一個(gè)六、七個(gè)小時(shí)不喝水、不上廁所的習(xí)慣。

　　記者:

　　一般每天大概看多少患者?

　　盧海 北京同仁醫(yī)院眼科主任醫(yī)師:

　　一般我們其實(shí)定額,半天定額是15個(gè)號(hào),但是實(shí)際上我們一般在15個(gè)之外經(jīng)常加38、39甚至40多(個(gè)號(hào)),經(jīng)常看到五六十(位患者)但是還是很普遍,很平常的事情。

　　解說(shuō):

　　據(jù)統(tǒng)計(jì),北京有超過(guò)60家三級(jí)醫(yī)院,年門(mén)診量高達(dá)兩億多人次,其中三分之一是外地來(lái)京就醫(yī)患者。

　　而根據(jù)2013年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,大約90%的病人愿意選擇著名專家和重點(diǎn)科室專家,而北京全市醫(yī)院專家號(hào)全年不到180萬(wàn)個(gè),也就意味著99%想掛專家號(hào)的人根本掛不上。

　　記者:

　　您幾點(diǎn)來(lái)的?

　　排隊(duì)患者:

　　我五點(diǎn)半,昨天下午5點(diǎn)半。

　　記者:

　　你是幾點(diǎn)來(lái)的?

　　排隊(duì)患者:

　　我是7點(diǎn)多。

　　記者:

　　今天早上。

　　排隊(duì)患者:

　　我昨天晚上7點(diǎn)多來(lái)的。

　　記者:

　　一宿沒(méi)睡?

　　排隊(duì)患者:

　　對(duì)。

　　記者:

　　你從哪里來(lái)的?

　　排隊(duì)患者:

　　安徽的。

　　解說(shuō):

　　日前,由中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院醫(yī)學(xué)信息研究所做的2015年度中國(guó)醫(yī)院綜合影響力排行榜單中,全國(guó)前一百名醫(yī)院排名,北京以擁有23家優(yōu)質(zhì)醫(yī)院位居全國(guó)之首。優(yōu)質(zhì)衛(wèi)生資源集中在北京,著名專家集中在名醫(yī)院,醫(yī)療資源的過(guò)度集中,直接導(dǎo)致了北京各大醫(yī)院的擁擠不堪,供需嚴(yán)重不平衡的癥結(jié),給什么藥才能疏解,這個(gè)壓在所有人心頭的問(wèn)號(hào),不知道還要存在多久?

　　白巖松:

　　其實(shí)警方一直在打號(hào)販子,你看數(shù)據(jù),2015年5月的時(shí)候,光一個(gè)月警方開(kāi)展整治號(hào)販子專項(xiàng)行動(dòng)就50余次,一天相當(dāng)于兩次。其中比如說(shuō)重在區(qū),不一定是廣安門(mén)醫(yī)院,肯定不是。2015年北京兒童醫(yī)院,警方組織20余次專項(xiàng)行動(dòng),公抓獲號(hào)販子245人,拘留了173人,這僅僅是一個(gè)兒童醫(yī)院。

　　我們?cè)賮?lái)看一個(gè)數(shù)據(jù),這就是不平衡了,2015年中國(guó)醫(yī)院科技影響力排行前100家醫(yī)院,北京23,上海20,這就43了,再加上廣東9家,這就52,一半以上北上廣就給占了。

　　接下來(lái)繼續(xù)連線劉國(guó)恩教授,劉教授,警察一直在做他該做的事,這次針對(duì)廣安門(mén)醫(yī)院警察也抓的,在廣安門(mén)號(hào)販子就抓了7個(gè)。你覺(jué)得警方做完這事之后,接下來(lái)該誰(shuí)做這方面的事才能真把號(hào)販子事給解決了?

　　劉國(guó)恩:

　　我覺(jué)得警方抓完以后,我們真正要做的事就趕快更好地推進(jìn)國(guó)家醫(yī)療體制改革。我給你兩個(gè)數(shù)字,大家可能就明白里面真正的道理。美國(guó)的一千個(gè)人平均擁有床位只有3.1張,中國(guó)一千人擁有的床數(shù)已經(jīng)高達(dá)4.8張,所以說(shuō)并不是我們總量是根本的矛盾,在我們北京總量前提下,我們的結(jié)構(gòu)出了非常大的問(wèn)題。也就是說(shuō),我們讓80億的一般普通門(mén)診跑到兩萬(wàn)家醫(yī)院去看病,所以這個(gè)問(wèn)題要不解決,我們永遠(yuǎn)都會(huì)面臨這個(gè)擁堵的常態(tài),所以現(xiàn)在要做的第一件事情,就是通過(guò)改革把一般普通門(mén)診能夠引向到社區(qū)來(lái)。

　　那社區(qū)誰(shuí)來(lái)接這個(gè)單呢?那就應(yīng)該解放醫(yī)生,讓醫(yī)生來(lái)開(kāi)辦社區(qū)的診所,讓我們普通老百姓在家門(mén)口就可以看到這些普通性,非住院的疾病才能夠根本上解決這個(gè)問(wèn)題。這樣子的小病,感冒發(fā)燒、拉肚子的都跑到301去,協(xié)和去,他并沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)能夠識(shí)別你是大病還是小病,所以這個(gè)系統(tǒng)就會(huì)造成一片混亂。

　　白巖松:

　　沒(méi)錯(cuò),好,我也聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法,號(hào)販子自己說(shuō)我們這是干的好事,也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家,經(jīng)濟(jì)學(xué)者說(shuō)號(hào)販子做的事很正常,因?yàn)橛行枨?您怎么看待這樣的一種意見(jiàn)?

　　劉國(guó)恩:

　　這個(gè)我也注意到了,這個(gè)是號(hào)販子出現(xiàn)確實(shí)是因?yàn)槭袌?chǎng)的供不應(yīng)求才出現(xiàn)號(hào)販子,像我們當(dāng)年商品短缺的時(shí)候也有投機(jī)倒把的現(xiàn)象。但是注意了,他這個(gè)地方可能也出了一個(gè)問(wèn)題,投資倒把的現(xiàn)象是在解決兩個(gè)市場(chǎng),如果一個(gè)市場(chǎng)供過(guò)于求,一個(gè)市場(chǎng)供不應(yīng)求,他把產(chǎn)品從供過(guò)于求倒到供不應(yīng)求,從這個(gè)意義上他在做貢獻(xiàn)。

　　但是現(xiàn)在我們?cè)谝粋�(gè)醫(yī)院里面倒號(hào),倒這個(gè)票的話,那他就沒(méi)有什么貢獻(xiàn)了,他的貢獻(xiàn)僅僅在于說(shuō)把這個(gè)有限的票能夠給那些沒(méi)時(shí)間排隊(duì)的人,能夠得到這個(gè)號(hào)出點(diǎn)高價(jià)錢(qián)。所謂的貢獻(xiàn)也就僅僅體現(xiàn)在這,沒(méi)有解決供過(guò)于求向供不應(yīng)求的已經(jīng)去配置這個(gè)資源,所以說(shuō)他這個(gè)講的說(shuō)我們要感謝號(hào)販子是非常非常有限的我認(rèn)為,如果我們要純粹從經(jīng)濟(jì)學(xué)習(xí)討論這個(gè)問(wèn)題。

　　白巖松:

　　好,劉教授,這可能也是號(hào)販子的一種狡辯,他還給自己的一種自豪感,接下來(lái)我們繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)事件,究竟如何去真正解決號(hào)販子的問(wèn)題。

　　警察:

　　往前全出來(lái)。前三個(gè)出來(lái)。全出來(lái)紅衣服的前邊。

　　警察:

　　別動(dòng),別動(dòng)。

　　解說(shuō):

　　打擊號(hào)販子的表態(tài)和行動(dòng)在北京近年來(lái)經(jīng)常能夠看到,而除了警方的抓捕行動(dòng),對(duì)醫(yī)院掛號(hào)就醫(yī)的日常管理也是必不可少。為此,北京也出臺(tái)了一系列的措施防范倒號(hào),解決看病難的問(wèn)題,然而這些措施實(shí)施的效果究竟如何呢?

　　“我自己在北京看病也掛不上號(hào),醫(yī)院門(mén)口有大媽聲稱有號(hào)且可以直接帶我去診室。但前提是病例要用大媽的名字,看病拿藥都刷她的醫(yī)�？ā！�

　　東北女孩怒斥號(hào)販子的視頻發(fā)出后,音樂(lè)人高曉松發(fā)布的微博,用大媽的名義看病,這顯然不符合北京市實(shí)名就醫(yī)的規(guī)定。2003年5月,當(dāng)時(shí)的北京市衛(wèi)生局就出臺(tái)了《關(guān)于醫(yī)院看病實(shí)行實(shí)名制的緊急通知》,而如今,掛號(hào)實(shí)名制真的被徹底執(zhí)行了嗎?

　　調(diào)查員:

　　您好,我辦個(gè)就診卡,您看我念一下身份證號(hào)行嗎?

　　醫(yī)護(hù)人員:

　　寫(xiě)上您的身份證和電話。

　　調(diào)查員:

　　謝謝。

　　解說(shuō):

　　東北女孩怒斥號(hào)販子的視頻發(fā)布后,一位網(wǎng)絡(luò)調(diào)查員在沒(méi)有使用身份證的前提下就順利在醫(yī)院窗口辦理了醫(yī)院的就診卡。在醫(yī)院窗口,實(shí)名制的規(guī)定有機(jī)可乘,那么通過(guò)網(wǎng)絡(luò)和電話預(yù)約呢?從2011年,北京市開(kāi)始推出預(yù)約掛號(hào)統(tǒng)一平臺(tái)服務(wù)。

　　(2011年7月29日 新聞)

　　預(yù)約掛號(hào)的時(shí)候患者必須要提供準(zhǔn)備的姓名和身份證號(hào)碼,預(yù)約成功后續(xù)有效身份證件到醫(yī)院取號(hào)即可就診。

　　解說(shuō):

　　然而,記者今天在北京市預(yù)約掛號(hào)統(tǒng)一平臺(tái)上輸入一個(gè)編造的姓名和身份證號(hào)碼,結(jié)果竟然能夠順利注冊(cè)成功。

　　據(jù)記者了解,雖然各地普遍實(shí)行掛號(hào)實(shí)名制,但多數(shù)醫(yī)院的網(wǎng)絡(luò)掛號(hào)平臺(tái)并未與公安部門(mén)的身份證系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng),實(shí)名制成了“偽實(shí)名”。而號(hào)販子也正是利用了這個(gè)漏洞,用虛假身份搶號(hào)囤積,然后找到買(mǎi)家,再更換姓名。

　　記者:

　　你們拿什么,軟件嗎?

　　號(hào)販子:

　　軟件,跟搶火車(chē)票的軟件似的。

　　記者:

　　那你搶的,提前也是拿到患者信息搶是吧。

　　號(hào)販子:

　　沒(méi)有,我們有的給自己,有的不給,就是用別人的搶完了,后期改名。

　　記者:

　　那后期還能改名?

　　號(hào)販子:

　　對(duì),改名,手機(jī)號(hào)。

　　記者:

　　那后期怎么改,不都是實(shí)名制嗎?

　　號(hào)販子:

　　實(shí)名制,我這邊退,那邊改。

　　白巖松:

　　好,接下來(lái)繼續(xù)去連線劉教授,劉教授其實(shí)警察抓完了號(hào)販子,接下來(lái)一方面法律是不是需要去跟進(jìn),比如說(shuō)有對(duì)號(hào)販子有更嚴(yán)厲的這種處罰,不是待幾天就出來(lái),這個(gè)不是咱探討的。為什么北京實(shí)行實(shí)名制就實(shí)行不下去呢?您分析它的原因是什么?為什么上海和廣州好像號(hào)販子相對(duì)情況就解決的好一點(diǎn)。

　　劉國(guó)恩:

　　我不認(rèn)為廣州和上海解決號(hào)販子情況更好一點(diǎn),我是認(rèn)為這個(gè)北京的號(hào)販子嚴(yán)重還是因?yàn)楸本┑娜�甲醫(yī)院集中度比上海和廣州更高一些。所以說(shuō)如果從短期來(lái)看的話,我覺(jué)得實(shí)名制真正的推行才是我們能夠想得到的一個(gè)道路,現(xiàn)在很多實(shí)名制是假實(shí)名制,剛剛也看到短片這里,很多實(shí)名制就是有其名無(wú)其實(shí)的,所以這個(gè)實(shí)名制必須是我們目前要真正推進(jìn)的一個(gè)東西。但是從長(zhǎng)來(lái)看的話,肯定只能通過(guò)解放醫(yī)生,讓門(mén)診走出大醫(yī)院。

　　白巖松:

　　開(kāi)到這個(gè)患者家邊去,但是您覺(jué)得現(xiàn)在實(shí)名制在北京為什么實(shí)行不下去呢?高鐵這么大的流量都很快解決了?

　　劉國(guó)恩:

　　我覺(jué)得這個(gè)和我們的這個(gè)醫(yī)院系統(tǒng)的這個(gè)比如電子基礎(chǔ),信息化的程度有關(guān),還有一個(gè)就是我們前面提到的一點(diǎn)就是,如果醫(yī)院還存在管理不善,甚至保安可能和外面的人進(jìn)行勾結(jié)的話,這個(gè)可能就是一個(gè)比較大的一個(gè)漏洞。

　　評(píng)論員:

　　好,劉教授時(shí)間的原因今天先到這,非常感謝您帶給我們的解析�？峙虏皇悄芰Φ膯�(wèn)題,而是意愿的問(wèn)題,意愿更強(qiáng)的話,這個(gè)問(wèn)題肯定能解決。