美國頂尖學者：要美國接受中國崛起，會痛苦，過程會很長

　　【環(huán)球時報報道 記者 李艾鑫】中美關(guān)系經(jīng)歷了跌宕起伏的一年：貿(mào)易戰(zhàn)引發(fā)全球震蕩，圍繞南海、臺海問題的博弈不斷上演。在此大背景下，國際政界、學界越來越頻繁地提及并討論一個概念——“修昔底德陷阱”。古希臘歷史學家修昔底德在《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》一書中認為，“戰(zhàn)爭之所以不可避免，是因為雅典的崛起與斯巴達因此產(chǎn)生的恐懼”。在此基礎(chǔ)上，美國哈佛大學教授格雷厄姆·艾利森提出“修昔底德陷阱”一詞，即當一個崛起大國威脅取代現(xiàn)有守成大國時，戰(zhàn)爭不可避免。現(xiàn)年78歲的艾利森是哈佛大學肯尼迪政府學院首任院長。2012年，他在英國《金融時報》發(fā)表的一篇文章讓“修昔底德陷阱”一詞逐漸進入國際輿論視野。去年，艾利森出版的《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》一書引發(fā)強烈反響。該書詳述過去500年間發(fā)生在守成大國與崛起大國間的權(quán)力更迭，列舉的16個案例中共有12個引發(fā)戰(zhàn)爭，僅4次幸免。不過對于未來中美能否避免一戰(zhàn)，艾利森態(tài)度謹慎，未在書中做出預(yù)判。近日，艾利森在北京接受《環(huán)球時報》記者專訪，詳述他眼中的中美關(guān)系現(xiàn)狀。

　　中美貿(mào)易“休戰(zhàn)期”，雙方很可能獲得暫時的勝利

　　環(huán)球時報：最近，華為高管孟晚舟在加拿大遭拘押一事備受關(guān)注。您前幾天評論此事時說：“事情正以難以逆轉(zhuǎn)的趨勢惡化下去�！蹦�能進一步解釋這句話嗎？

　　艾利森：要理解美中關(guān)系的現(xiàn)狀，首先要了解兩國的整體關(guān)系正受到一種修昔底德式態(tài)勢的推動——崛起的中國正在沖擊占據(jù)主導地位的美國。

　　中國正感到自身變得更大、更強，同時也感受到來自美國的約束或遏制。而已習慣于發(fā)號施令的美國正感受到來自中國的打擾與妨礙。接下來，這種競爭可能會擴散到兩國關(guān)系中的方方面面。

　　尤其是眼下美國政府已認定中國不再是戰(zhàn)略伙伴，而是戰(zhàn)略對手。美國正在所有領(lǐng)域排擠中國。它有意這么做，并為此組織其力量。我們正在貿(mào)易沖突、限制投資、技術(shù)競爭等所有層面目睹這一現(xiàn)象，孟晚舟案只是這種現(xiàn)象的又一例證。

　　環(huán)球時報：有分析認為，出人意料的孟晚舟案或在中美之間觸發(fā)冷戰(zhàn)，您如何看待這一觀點？

　　艾利森：還是要將該事件置于大背景下。美國副總統(tǒng)彭斯在今年10月的講話中表示，美國將在所有層面對中國發(fā)起反擊，除了使用炸彈與子彈。按照他的說法，這是一場中國早在25年前就對美國發(fā)起的冷戰(zhàn)，只是美國此前未曾注意到而已。特朗普政府如今意識到冷戰(zhàn)正在上演的現(xiàn)實，不同之處在于美國將發(fā)起反擊。

　　華為非常成功，該公司已成為世界上最大的通信和互聯(lián)網(wǎng)設(shè)備供應(yīng)商之一，其智能手機銷量超過美國蘋果公司。

　　但美國人說華為與中國情報部門的關(guān)系非常密切，因此正在排擠華為。人們可以看到，“五眼”情報聯(lián)盟中的每一個國家都正將華為排除在其主要供應(yīng)商行列之外。在英國，這種(排擠華為的)做法尤其痛苦，因為華為是其主要通信供應(yīng)商之一。但這只是這場斗爭的另一個競技場。

　　拘押華為高管的舉動令我吃驚。我不知道具體情況，但我知道人們都是怎么說的。在我看來，實際情況更為復(fù)雜。我認為，這是顯示美中關(guān)系現(xiàn)狀的又一個例證。如果你我是戰(zhàn)略對手且我們正在每個層面都相互反擊，那么就應(yīng)該預(yù)料到這樣的事情會發(fā)生。

　　環(huán)球時報：眼下中美經(jīng)貿(mào)摩擦進入90天“休戰(zhàn)期”。您覺得雙方在最終期限前達成協(xié)議的可能性有多大？

　　艾利森：沒人知道。但我確信，中國政府十分希望達成協(xié)議并正為此做出巨大努力，特朗普總統(tǒng)也希望取得成績，所以雙方很可能達成某種協(xié)議。屆時要么進一步延長“休戰(zhàn)期”，要么改變或調(diào)整關(guān)稅。中美很可能獲得暫時的勝利。但我認為，從長期來看，這些問題在可預(yù)見的將來會再次出現(xiàn)并繼續(xù)惡化。除非美中兩國為雙邊關(guān)系找到一條通往新的戰(zhàn)略邏輯和新型大國關(guān)系的途徑，找到一些新想法。

　　“修昔底德陷阱”是一種長期不斷跌落的趨勢，并非是起起落落

　　環(huán)球時報：正如您《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》一書中提到的，中國領(lǐng)導人多次在公開場合提到“修昔底德陷阱”，并顯示出愿意從歷史案例里汲取經(jīng)驗教訓、避免悲劇重演的意愿。美國政界高層人士，尤其是特朗普，對該理論持什么態(tài)度？

　　艾利森：我沒有信心談?wù)撎乩势湛偨y(tǒng)，因為我從未就此話題與他交談。但我可以說，美國國防部長馬蒂斯熟諳“修昔底德陷阱”，非常擔心該陷阱可能帶來的后果。我與美國國務(wù)卿蓬佩奧也交談過多次，他對這一理論非常了解，并對此持謹慎、嚴肅的態(tài)度。還有美軍參謀長聯(lián)席會議主席鄧福德、美國國家安全委員會負責中國事務(wù)的主管馬特·波廷格對此都有深入理解。我認為，特朗普政府對中美陷入“修昔底德陷阱”的可能性已經(jīng)非常清楚。特朗普并不熱衷閱讀歷史，但他有“求生”的本能。我希望這個基本概念正在深入人心。

　　環(huán)球時報：過去兩年來，中美關(guān)系一直像坐過山車。您認為原因是什么？“修昔底德陷阱”能否解釋這個現(xiàn)象？

　　艾利森：“修昔底德陷阱”并非針對雙邊關(guān)系起起伏伏的現(xiàn)象，而是講述關(guān)系正走在下坡路上——事態(tài)正在加速地變得更糟。

　　現(xiàn)實是，中國正變得更大更強，美國感覺正被中國逼迫，然后雙方的感受與錯誤感受被放大，接下來的情緒與恐懼使得事態(tài)變得更糟。無論是崛起大國還是守成大國，相互爭奪權(quán)力時往往會夸大另一方的實力與威脅。這一切成為了“邪惡的組合”。

　　在這個過程中，人們會偶爾想起，(比如)這場貿(mào)易戰(zhàn)將是一場災(zāi)難，我們應(yīng)該阻止它。于是過山車向上爬升了一點兒。但隨后，它會接著向下跌落。因此“修昔底德陷阱”令人擔心的是，這是一種長期不斷跌落的趨勢，而不是過山車般起起落落的微小變化。

　　中國崛起能否被接受？美國人終究是務(wù)實的

　　環(huán)球時報：您說，彭斯將中國描述為一個戰(zhàn)略對手。這種觀點代表美國戰(zhàn)略圈和學界中的主流觀點嗎？

　　艾利森：很遺憾，是的。如今特朗普已不是政界的“例外”�？傮w而言，無論是民主黨人還是共和黨人，都把中國視為一個戰(zhàn)略對手。在高校和智庫里，尤其是研究中國的人士中，許多人都認為他們被中國騙了。他們曾認為中國將成為一個負責任的利益攸關(guān)方，并安于在美國主導的國際秩序內(nèi)。但你瞧，到頭來中國希望成為(自己期待的)中國，而不是美國期待的中國。

　　正如我在《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》中所言，我認為這些人的想法很天真。新加坡建國總理李光耀曾說，隨著中國變大變強，中國將希望做中國，要大家接受它是中國，而非成為西方的名譽會員。

　　美國人曾認為，中國將追隨日本和德國的足跡——開放、更富有、中產(chǎn)階層擴大。然后中產(chǎn)階層將要求獲得政治權(quán)利，中國隨之實現(xiàn)民主化，并且在美國主導的秩序中找到自己的位置。這種看法非常理想化。

　　中國人認為，中國是一個偉大的社會，歷史上一直如此，只是在最近一兩百年，這一想法被帶著技術(shù)來剝削中國的歐洲人暫時打斷而已。但中國人認為自己將恢復(fù)起來，中國將再次偉大。我認為這完全可以理解。修昔底德態(tài)勢并不古怪、亦非產(chǎn)生于個人動機，這是現(xiàn)實狀況形成的態(tài)勢。但在美國政策圈內(nèi)，你可以看到人們總是希望對中國更加強硬。我認為這種做法并不健康，也無助于擁有看清現(xiàn)實的眼睛。

　　環(huán)球時報：您建議美國要學會接受中國強大。但目前似乎看不到跡象。美國到底會不會接受這個現(xiàn)實？

　　艾利森：現(xiàn)實是，中國將必然變得更大更強，除非在發(fā)展的過程中偏離軌道——我不認為這有可能發(fā)生。這就是生活。正如我在書中援引的李光耀的觀點。他說，看，美國不會喜歡這種局面，因為美國已習慣于在任何層面“當老大”。因此，美國接受這個現(xiàn)實會非常痛苦，這個過程需要很長時間。但美國人終究是務(wù)實的。

　　對中國人來說，要做到不急不躁也并非易事。我想說，無論是中國人還是美國人，都需要付出艱苦努力才能適應(yīng)現(xiàn)實，生活本身就是一件不容易的事。正因為如此，所有美國人和中國人都應(yīng)該深入思考，如何才能避開“修昔底德陷阱”。我們應(yīng)該具有創(chuàng)造力和想象力。對此，我是抱有希望的�！　　　　　　　　　�