河北副縣長回應(yīng)問題明膠事件一直談功績遭質(zhì)疑

　　央視《新聞1+1》2012年4月16日播出《問題膠囊：你很“毒”！》，河北阜城8年后再遭曝光部分工廠生產(chǎn)工業(yè)明膠并銷售給藥企事件，阜城副縣長回應(yīng)質(zhì)疑時，介紹了政府過去數(shù)年工作成績，稱采取了系列措施，部分工作制度是比較有效的等等。白巖松則提出疑問稱，為什么做這么多事情，事情還發(fā)生得這么嚴(yán)重？以下系節(jié)目實錄：

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天幾乎所有的媒體鋪天蓋地關(guān)注的都是用工業(yè)明膠做藥用的藥品膠囊這樣的一個新聞事件。當(dāng)然，老百姓的解釋更加通俗，用舊皮鞋做膠囊。不一定完全正確，但是非常的形象。

　　在這鋪天蓋地的關(guān)注之中，有三個問號在我這心中一天的時間里越來越大。

　　第一個問號，當(dāng)節(jié)目播出之后，當(dāng)?shù)氐墓�安和�?zhí)法人員去一家問題企業(yè)要去執(zhí)法的時候，突然看到這家企業(yè)的大樓已經(jīng)開始著火了。這是一個巧合還是人為銷贓的一種行為？今天我們要面對這個問號。

　　第二個，出事出問題的地方，2004年的時候媒體就報道過幾乎同樣的這種事情，為什么時隔了八年之后問題還會再次發(fā)生呢？第二個問號。

　　第三個，我們現(xiàn)在面對這樣一種行為，就是套用比如說藥品管理的相關(guān)法規(guī)，罰1到3倍、吊銷執(zhí)照，但是這個性質(zhì)糾正是假冒偽劣，還是投毒，或者說是危害人們的生命健康？司法該怎樣轉(zhuǎn)換思路，在這樣一個亂世里頭去思考一個更加準(zhǔn)確的重點呢？

　　三個問號，今天我們來面對這個事件。

　　解說：臭氣熏天的皮革下腳料被制成了工業(yè)明膠，而致癌金屬嚴(yán)重超標(biāo)的工業(yè)明膠被添加進(jìn)了藥用膠囊。救人的藥品就此變成了害人的毒物。昨天，當(dāng)這些鏡頭沖入人們的視線，是無法容忍的憤怒，嚴(yán)懲這些非法企業(yè)成為公眾期待。

　　片中解說：從13點10分開始，記者注意到，原本平靜的華星膠丸廠大門口陸續(xù)有包括小火車、小型面包車、轎車等多輛汽車進(jìn)入華星膠丸廠，而且基本都是空車進(jìn)滿載出。

　　解說：這個在昨天的節(jié)目中被曝光，用工業(yè)明膠為原料生產(chǎn)藥用膠囊的浙江華星膠丸廠，在節(jié)目播出后的90分鐘里出現(xiàn)了10余輛車輛頻繁進(jìn)入工廠內(nèi)運輸紙箱貨物的現(xiàn)象。那么，這些箱子里都裝著什么呢？如此匆忙的是想將它們運送到哪里呢？

　　記者：(車上)這是什么？都是膠囊嗎？

　　華星膠丸廠現(xiàn)場人員1：這個不是膠囊。

　　華星膠丸廠現(xiàn)場人員2：我也搞不清楚，我是看熱鬧的。

　　記者：哦，你不知道這是什么？這要拉走嗎？

　　華星膠丸廠現(xiàn)場人員1：這個不運走的，怎么拉走？(是)發(fā)貨。

　　字幕提示：

　　截至昨天下午6點，新昌縣已查封了所有被曝光的空心膠囊生產(chǎn)企業(yè)，公安機關(guān)也已對4名企業(yè)負(fù)責(zé)人實行了控制。

　　解說：在另一個生產(chǎn)工業(yè)明膠的產(chǎn)地——江西弋陽的龜峰明膠廠，弋陽縣質(zhì)檢部門也在下午5點查封了該廠的工業(yè)明膠半成品及成品138噸，還有230噸工業(yè)皮革廢料。而該廠里的財務(wù)賬目、銷售記錄等資料也已被警方調(diào)取。

　　隨著節(jié)目的播出，被曝光企業(yè)所在地展開了一系列查封取證的行動。然而，在河北學(xué)洋明膠蛋白廠，當(dāng)公安執(zhí)法人員昨天下午來到該廠時卻發(fā)生了一件蹊蹺事件。

　　記者：咱們是哪個部門的？

　　河北省衡水市阜城縣公安執(zhí)法人員：阜城縣公安局執(zhí)法大隊的。

　　解說：兩個小時之前，學(xué)洋明膠蛋白廠還允許裝載白袋子貨物的車輛進(jìn)出，而當(dāng)公安執(zhí)法人員抵達(dá)廠區(qū)門口時，這里大門由“鐵將軍”把守，傳達(dá)室和整個廠區(qū)里看不到任何一個工作人員的蹤跡。公安執(zhí)法人員只好這樣翻越鐵欄桿門，強行進(jìn)入廠區(qū)進(jìn)行執(zhí)法檢查。然而，就當(dāng)執(zhí)法人員剛剛進(jìn)入廠區(qū)的一剎那，一棟正對著大門的辦公樓突然冒起了黑煙，幾分鐘后整座樓燃起了熊熊大火，滾滾濃煙頓時把白色辦公樓緊緊包裹住。

　　片中解說：大約半個小時后，三輛消防車陸續(xù)趕到事發(fā)現(xiàn)場進(jìn)行施救。兇猛的火勢在蔓延了一個小時后終于被漸漸撲滅。

　　解說：昨天下午5點半，大火撲滅以后，記者在當(dāng)?shù)毓�安部門的允許下，第一時間獲準(zhǔn)進(jìn)入學(xué)洋明膠蛋白廠起火現(xiàn)場進(jìn)行報道。

　　本臺記者 張蕓：那么進(jìn)入這個工作區(qū)域，我們可以看到，地上有很多沒有燃燒完的這些紙張。我們走進(jìn)看，上面寫著“明膠批到記錄表”。

　　解說：就在曝光節(jié)目播出后，就在執(zhí)法人員前腳剛剛抵達(dá)現(xiàn)場，一場突如其來的大火就燒了起來，還偏偏燒的是存有該廠生產(chǎn)資料信息的辦公大樓。最新的消息是，它的確是一次故意放火，而放火人就是該廠的經(jīng)理。

　　白巖松：昨天當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)非常非常的大，火借風(fēng)勢，很快就制造了有些人可能期待的這樣一個結(jié)果。不過說起這件事來，恐怕我們在前方一直采訪的記者張蕓她更加清楚，昨天她就在現(xiàn)場，剛才短片中的報道就是她。接下來我們連線張蕓，張蕓你好。

　　本臺記者 張蕓：你好，巖松。

　　白巖松：現(xiàn)在清晰的定性是否已經(jīng)得出了？

　　張蕓：是的。今天我們經(jīng)過昨天一整夜的等待，昨天發(fā)生所有的事件都有了一個最新的進(jìn)展。首先，關(guān)于這起大家非常關(guān)心的大火。經(jīng)過公安部門的連夜調(diào)查，大家已經(jīng)確認(rèn)了這起火災(zāi)系人為放火所致，這個放火人就是這個廠的經(jīng)理，也就是之前《每周質(zhì)量報告》欄目中播出的經(jīng)理宋訓(xùn)杰本人。他放火的原因就是想要銷毀證據(jù)，而在火災(zāi)發(fā)生之后，他曾經(jīng)一度的失蹤，公安部門也對他展開了一個全力尋找，在今天中午終于在當(dāng)?shù)匕阉�控制，目前已�?jīng)正式地拘留。

　　白巖松：好，非常感謝張蕓給我們帶來的清晰答案，這樣第一個問號就有解了。

　　那么當(dāng)面對這樣一個結(jié)局的時候，雖然有點不出乎我們的預(yù)料，但是還有兩點是非常非常值得我們深思的。第一個顯然，也就是說企業(yè)的經(jīng)營者他本人是知道他所做的這件事情的性質(zhì)的，否則不會這么做。第二個我們也不得不懷疑，也就是他做這件事情的嚴(yán)重程度甚至比我們節(jié)目報的恐怕還要重，否則的話節(jié)目都報了，他至于還要進(jìn)一步的去銷贓嗎？恐怕這背后有更大的問號和更多的故事。

　　接下來我們要關(guān)注的是第二個問號，為什么八年前的時候當(dāng)?shù)匾呀?jīng)開始遇到了這種情況，并且媒體進(jìn)行了曝光，但八年之后為什么還能卷土重來呢？接著看問號。

　　字幕提示：2012年4月15日新聞

　　片中解說：學(xué)洋明膠蛋白廠位于衡水市阜城縣。根據(jù)廠里的一名經(jīng)理介紹，他們廠去年生產(chǎn)了一千多噸這種白袋子明膠，其中大部分都賣給了浙江新昌地區(qū)的藥用膠囊廠。

　　河北學(xué)洋明膠蛋白廠經(jīng)理 宋訓(xùn)杰：都去新昌那邊。頭年我跟你說，我這百分之七八十的膠都跑那邊去了�！八{(lán)皮”鉻不用化(驗)，肯定超標(biāo)。

　　記者：超標(biāo)多少？有沒有測過？

　　宋訓(xùn)杰：一般十五六(倍)吧。

　　解說：不僅了解行情，而且熟悉危害。當(dāng)工業(yè)明膠廠與藥用膠囊廠間的灰色交易成為一種明知故賣。這位企業(yè)負(fù)責(zé)人的坦白著實讓人心驚。而實際上，當(dāng)我們回到幾年前也能在不法商家那里聽到類似的話。

　　字幕提示：2004年 新聞

　　不法商販：阜城的膠全是工業(yè)膠，但是90%的全吃了，只允許工業(yè)用，不允許食用。

　　解說：2004年，記者就曾經(jīng)曝光過阜城一些不法商販的類似行為。比較這兩次，我們能夠輕易地發(fā)現(xiàn)，他們隱蔽手法的相似之處，比如用于偽裝明膠類別的神秘白袋子。

　　字幕提示：2012年4月15日新聞

　　片中解說：在包裝車間記者注意到，一種包裝上則是一片空白，沒有任何產(chǎn)品標(biāo)志。無任何產(chǎn)品標(biāo)志的白袋子膠則賣到浙江等地的膠囊廠加工藥用膠囊。

　　字幕提示：2004年 新聞

　　不法商販：我走膠也是白袋子，全是三無產(chǎn)品，你自己打上就壞了，要罰你就拿錢吧，什么都沒有，三無就是白板，不敢打，嚇?biāo)懒恕?/p>

　　解說：也是在2004年，當(dāng)這些不法行為被媒體報道后，隨即阜城縣展開了為期三個月的集中治理整頓。今天在衡水市的網(wǎng)站上依然能夠找到整頓結(jié)束時的報道，其中寫到：“對重點經(jīng)銷業(yè)戶的銷售行為進(jìn)行了嚴(yán)格的規(guī)范管理，印刷了工業(yè)明膠包裝標(biāo)識樣本五萬多份。對經(jīng)營者從購進(jìn)到銷售實行申請、報檢、驗收、出廠一條龍管理，有效地監(jiān)控了明膠生產(chǎn)銷售行為。”關(guān)閉、整頓，而今天卻還是出現(xiàn)了違法者。

　　河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一：媒體報道了這個情況以后，縣委政府高度重視，立即成立調(diào)查處理小組，對這件事情進(jìn)行調(diào)查處理。目前，公安機關(guān)已對企業(yè)經(jīng)營者宋海新等20多人進(jìn)行了控制。對整個事件處理的情況，我們會及時地向社會公布，接受媒體和社會的監(jiān)督。

　　解說：根據(jù)記者報道，目前，該縣所有明膠企業(yè)一律停業(yè)整頓。同時在工業(yè)明膠的流向地——浙江新昌縣，有關(guān)部門也已經(jīng)查封了被曝光涉嫌使用工業(yè)明膠制作空心膠囊的相關(guān)問題企業(yè)。而浙江省食品藥品監(jiān)管局還派出督查組同時發(fā)布緊急通知，部署全省藥用輔料質(zhì)量專項檢查工作，將膠囊類生產(chǎn)企業(yè)列為重點，凡是檢查中出現(xiàn)問題的一律依法嚴(yán)懲。

　　白巖松：

　　其實在2004年的時候，媒體就報道過阜城縣的一個村子里頭用工業(yè)明膠來做這種其實給人們帶來生命健康危害的這樣一種事情。但是另一個角度去說，阜城的確經(jīng)過了四十多年的發(fā)展，它在工業(yè)明膠生產(chǎn)方面成為全國的四大基地之一，但是為什么在八年前出現(xiàn)過問題、報道過問題，沒有借那樣一個機會把它徹底整治了，從此進(jìn)入到一種良性循環(huán)和陽光下的這種經(jīng)營呢？接下來我們要連線的是河北省衡水市阜城縣的宣傳部長、副縣長李華一。李縣長，您好。

　　河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一：你好。

　　白巖松：2004年咱們曝光那家村子這樣一種行為的時候，你正好是那個村子所在鎮(zhèn)的黨委書記，現(xiàn)在您又在那個縣。您回顧的話，為什么八年前的那次曝光以及相關(guān)的治理沒有起到斬草除根的作用，反而今天又死灰復(fù)燃呢，問題出在哪兒？

　　李華一：這就是這個行業(yè)的一些特點。這個行業(yè)由于它投資比較小、門檻比較低、工藝比較簡單。人們經(jīng)過幾十年的發(fā)展，它有了一個成熟的工藝還是很容易的，在監(jiān)管薄弱的時候還是很容易生產(chǎn)的。

　　白巖松：就是它入門很容易、門檻不高，是嗎？

　　李華一：對。

　　白巖松：您剛才說另一個方面。

　　李華一：另一個方面，就是一些不法商人、不法經(jīng)營者故意逃避執(zhí)法部門的監(jiān)督，見利忘義，這是這個行業(yè)存在比較難的一個問題。

　　白巖松：李縣長，這個事情發(fā)生了之后，我不知道作為一個管理者，作為縣里幾個班子主要領(lǐng)導(dǎo)人有沒有深刻反思，在我們的監(jiān)管、在我們平常執(zhí)政過程中是否有存在值得自己反思的地方？

　　李華一：出了這個問題以后，縣委政府還是非常的關(guān)注、高度的重視，采取了一系列措施。為了這個行業(yè)，近幾年來，阜城縣委縣政府針對這個行業(yè)季節(jié)性生產(chǎn)的特點，每年都有兩次對這個行業(yè)進(jìn)行治理整頓，有工商、質(zhì)檢、公安、環(huán)保等部門參與。今年對這個行業(yè)的治理，我們從4月9號開始到5月31日結(jié)束，到目前已經(jīng)進(jìn)行了一周的時間。

　　白巖松：但是還是出了問題？

　　李華一：對。結(jié)合近年來的工作，我們認(rèn)真地進(jìn)行了反思。一些我們工作當(dāng)中形成的工作制度，我們還是比較有效的，比如說，為了規(guī)范銷售環(huán)節(jié)，我們由工商部門牽頭建立了臺賬；為了規(guī)范質(zhì)量這塊，我們由質(zhì)檢部門對企業(yè)負(fù)總責(zé)；為了規(guī)范企業(yè)的生產(chǎn)行為，我們由環(huán)保部門來負(fù)責(zé)等等。為了盡快地提升這個產(chǎn)業(yè)，我們從去年以來謀劃了明膠循環(huán)工業(yè)項目，去年11月份在北京簽約，這個項目的建設(shè)由北京中成紅天(音)公司投資，項目建成以后，我想會對整個行業(yè)的提升產(chǎn)生一個極大的推動作用。

　　白巖松：但愿。好，非常感謝李縣長接受我們的采訪。

　　其實能在這種情況下來面對媒體，這是一個進(jìn)步。但是另一方面，我怎么一直覺得聽著李縣長在說的是成績呢，是功績呢，是在做著怎么怎么樣呢。我覺得恐怕從縣里頭，還是要真正的、發(fā)自內(nèi)心的去深刻反思，為什么做了這么多事情，事情還發(fā)生的這么嚴(yán)重，那么是不是我們有很多的管理方式停留在表面上呢？

　　另一方面，我們也要一起去跟著他們?nèi)ニ伎剂硗庖粋�事情，是不是并不僅僅是地方的官員他們需要一方面反思；另一方面我們在法律的相關(guān)設(shè)計和震懾力方面達(dá)不到應(yīng)有的效果，所以這樣的事情才不斷地發(fā)生呢？這也是今天我們要關(guān)注的第三個問號。

　　解說：鉻究竟是什么？它的超標(biāo)意味著什么？根據(jù)專家介紹，這是一種藍(lán)白色多價金屬元素。常規(guī)的有二價鉻、三價鉻和六價鉻。質(zhì)硬且脆、抗腐蝕，因此多用于不銹鋼等制品。同時，鉻還是人體必需的一種微量元素，但是鉻過量攝入對人體造成的危害非常大，其毒性與存在的價態(tài)有關(guān)，其中二價鉻毒性非常輕微，而三價鉻的毒性在人體里就很容易顯現(xiàn)。

　　協(xié)和醫(yī)院腸外腸內(nèi)營養(yǎng)科副主任醫(yī)師 陳偉：

　　如果我們長期大量的攝入三價鉻。一方面是影響了我們身體的抗氧化系統(tǒng)，使得我們?nèi)梭w容易得一些慢性的氧化性的疾病，比如說糖尿病、高血壓這一類的疾病。那么另外一方面，由于抗氧化系統(tǒng)受到了損傷，又容易發(fā)生腫瘤等這種異常增生的疾病。

　　解說：與三價鉻相比，六價鉻的毒性較大，大約是三價鉻的100倍。專家還強調(diào)，過量攝入六價鉻，嚴(yán)重的還會導(dǎo)致腎功能衰竭甚至癌癥。

　　藥用膠囊以及使用的明膠原料，重金屬鉻的含量均不得超過2毫克/千克。這是寫進(jìn)2010年最新版《中國藥典》中的一條明確規(guī)定。然而今天當(dāng)我們面對最多超標(biāo)90多倍的檢測結(jié)果，這一規(guī)定顯然沒有得到有效的執(zhí)行，那么問題出在哪里？膠囊銷售企業(yè)、藥品生產(chǎn)企業(yè)對于鉻的檢測又究竟是怎樣的呢？

　　記者：你這設(shè)備有沒有能檢測鉻的？

　　新昌縣華星膠丸廠生產(chǎn)線負(fù)責(zé)人 朱明光：(檢測)鉻的沒有。

　　解說：據(jù)了解，這些沒有經(jīng)過鉻檢測的膠囊，不僅偷偷地流入了一些小藥廠、醫(yī)院和藥店，同時還被賣到了一些大藥廠。

　　記者：你這有什么大廠子，叫什么？有名一點的。

　　新昌縣華星膠丸廠生產(chǎn)線負(fù)責(zé)人 賴三軍：青海格拉丹東。

　　朱明光：像我這十幾箱膠囊要發(fā)到吉林海外，海外制藥集團都很大了吧，都在做啊。

　　解說：當(dāng)記者來到青海格拉丹東藥業(yè)公司和吉林長春海外制藥集團公司兩家制藥廠時發(fā)現(xiàn)，這兩家藥廠確實都在使用浙江華星膠丸廠生產(chǎn)的藥用膠囊。而在吉林長春海外制藥集團公司，記者看到僅一張化驗單上顯示該廠所用的華星膠丸廠的膠囊就達(dá)2040萬粒，而檢驗人員未經(jīng)檢測就在鉻的檢測項目上寫上了“合格”的結(jié)論。

　　長春市海外制藥集團公司檢驗人員：(鉻)上原子吸收的(檢測)比較麻煩，得安排時間才能上，先寫上了。

　　長春市海外制藥集團公司車間主任 程兆平：鉻啊，含鉛啥的都不檢。正常應(yīng)該檢的，對身體都有害。

　　解說：因為怕麻煩，所以忽略，既使是明知對患者身體會造成傷害。從生產(chǎn)明膠者的明知故賣，到膠囊生產(chǎn)者的明碼標(biāo)價，再到制藥者的無所謂。一些企業(yè)的不法行為，就這樣一步步把問題膠囊擺到了柜臺上、送到了病人的手中。

　　白巖松：媒體曝光之后，大家都在抨擊監(jiān)管，但是我覺得對于監(jiān)管后面更加嚴(yán)重的問題，是法律究竟該如何界定這樣的事情？它究竟是一個造假還是類似于投毒危害人們生命和健康呢？來，聽聽法律專家如何看。

　　(電話采訪)

　　中國政法大學(xué)法治政府研究院教授 王敬波：《藥品管理法》的規(guī)定當(dāng)中，對于假劣藥的，政府可以采取沒收違法所得，并處違法生產(chǎn)銷售藥品貨值金額1到3倍以下的罰款；情節(jié)嚴(yán)重的責(zé)令停產(chǎn)、停業(yè)整頓，或者撤銷藥品批準(zhǔn)證明、吊銷藥品生產(chǎn)許可證、藥品經(jīng)營許可證或醫(yī)療機構(gòu)質(zhì)地許可證；構(gòu)成犯罪的依法追究刑事責(zé)任。在很多的藥品產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，它的利潤率非常高，銷售藥品貨值金額1到3倍這樣的一種罰款，對于很多的違法企業(yè)來說可能并不足以構(gòu)成足夠的威懾。那么在實踐當(dāng)中，就會造成違法企業(yè)冒著違法的風(fēng)險來從事這樣的一些行為。

　　我個人提出，應(yīng)該通過修改《藥品管理法》�！端幤饭芾矸ā纷�2001年頒布至今已經(jīng)十多年了，在整個藥品產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展的情況下，對于類似的這種違法行為，事實上、客觀上是難以有效遏制的。通過修法來進(jìn)一步地提高處罰的力度，強化政府的監(jiān)管力量，對于遏制這樣的違法行為有一定的作用。

　　白巖松：我只想說一句，如果法律針對這樣的行為不能改變思維方式，真正有震懾力的話很麻煩。

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