潘石屹談曹德旺“中國稅負高”言論：他說的是實情

　　供給側結構性改革營改增試點帶來的企業(yè)稅負問題引發(fā)代表熱議

　　營改增后為何部分企業(yè)稅負反而高了？

　　供給側改革

　　日前，“玻璃大王”曹德旺去美國建廠以及他關于中國企業(yè)“稅負過重”的言論掀起了一場關于“宏觀稅負”的大討論。

　　企業(yè)的稅負到底重不重？營改增后企業(yè)是否享受到了減稅的福利？如何看待曹德旺美國建廠的行為？

　　正在舉行的市人代會上，“稅負問題”成為來自企業(yè)的代表們最為關心的話題。

　　昨日，獲悉企業(yè)代表吐槽企業(yè)稅負的問題之后，市國稅局也對代表們的聲音進行了回復。

　　2016年年末，隨著福耀玻璃集團董事長曹德旺對比中美制造業(yè)成本，一些企業(yè)反映的當前企業(yè)稅負重、涉企收費項目多等問題在社會上引發(fā)了諸多爭論。在這場討論中，企業(yè)家與學界、官方對中國企業(yè)稅負是否過重的問題看法不盡相同，各執(zhí)一詞甚至截然相反�！爸袊�企業(yè)的稅負到底高不高”也成為本次人代會上企業(yè)代表們熱議的話題。

　　今年1月上旬，財政部就企業(yè)稅負問題曾作出回應，提出要“放水養(yǎng)魚”，在落實好現(xiàn)有的減稅降費政策的同時，著力完善稅收制度，研究新的減稅降費措施，進一步減輕企業(yè)負擔。同時，進一步清理規(guī)范涉企收費，再取消、調(diào)整和規(guī)范一批行政事業(yè)性收費項目和標準。

　　在本次人代會上，北京青年報記者了解到，市財政局在《關于北京市2016年預算執(zhí)行情況和2017年預算(草案)的報告》中提到，本市去年營改增新擴圍四大行業(yè)全部實現(xiàn)稅負下降，營改增擴圍新增減稅175.7億元，同時落實了高新技術企業(yè)15%的底稅率(普通稅率為25%)的優(yōu)惠政策，貫徹了新的研發(fā)費用加計扣除政策。另外，該報告還提到，本市地方自行設立的涉企收費項目已全部取消，大大減輕了企業(yè)的非稅負擔。

　　按照市財政局提供的數(shù)據(jù)，本市企業(yè)減稅的力度不小。那么，企業(yè)家代表們的切身感受如何？北青報記者專訪了多名各個行業(yè)的市人大代表。

　　焦點一

　　營改增后部分企業(yè)稅負為何反而增加了？

　　市人大代表、慶豐包子前“掌門人”朱玉嶺對北青報記者表示，他對政府的減稅力度比較滿意。營改增以后，對餐飲業(yè)有很大的影響，只有要專用發(fā)票，都可以進項抵扣，比如裝修費用、買鍋灶現(xiàn)在都可以抵扣稅收。

　　朱玉嶺介紹，華天飲食集團去年一年降低稅率應該在20%左右，享受的減稅紅利大約是1000萬元�！拔覀兙陀眠@部分紅利給職工提高了工資待遇。這樣華天的職工就基本都享受到了減稅的福利，隊伍穩(wěn)定了，飯菜也做得比較香�！�

　　對于營改增，市人大代表、依文服飾股份有限公司董事長夏華表示，總體感覺上營改增對企業(yè)的稅負減輕影響不大。對于她的企業(yè)而言，營改增之后，就是研發(fā)費用可以作為繳稅的進項抵扣。

　　在談論營改增的影響時，還有部分人大代表表示，營改增之后，自己企業(yè)的負擔反而加重了。市人大代表、SOHO中國有限公司董事長潘石屹表示，營改增之后，算下來交稅也有一些減少，可這只是一個稅種，還有其他稅，比如房產(chǎn)稅，辦公用房現(xiàn)在不按成本收，而是按租金收稅，去年實際的稅收反而增加了。

　　曾經(jīng)擔任西城區(qū)財政局局長的市人大代表、西城區(qū)人大常委會副主任周慧來表示，營改增之后，確確實實從宏觀上對企業(yè)稅負是降低了，但是具體到某個行業(yè)或者說某一個企業(yè)來講，還是有增加的。比如說金融，它是稅率下降了，但它稅基變大了。稅基變大了以后，總體的稅負實際上是加重了。另外，一些企業(yè)以前納稅不規(guī)范，倒賣稅票，而現(xiàn)在這些路子基本上被堵死了,“對于這樣的企業(yè)來說，它的感覺反而是稅負加重了�！�

　　焦點二

　　企業(yè)稅負到底重不重？

　　對于企業(yè)稅負到底重不重的問題，代表之間的看法不盡相同。朱玉嶺認為，他對目前的收稅機制是比較滿意的。北青報記者注意到，多數(shù)來自企業(yè)的人大代表還是認為稅負重。夏華認為，現(xiàn)在實體經(jīng)濟的真實利潤并不高，繳納增值稅、所得稅的比重偏大。除此以外就是非稅負擔的問題，比如一些本是商業(yè)領域的負擔轉移到了企業(yè)身上，企業(yè)開店鋪那要給商業(yè)交租金，一直在企業(yè)和商業(yè)這個點上，商業(yè)的話語權更重一點，所以就把一些稅務負擔轉嫁給了企業(yè)。“商場給我們開的票據(jù)形態(tài)它是固定的費用發(fā)票，但是我們所有零售額都要交增值稅，就等于100萬里面刨除租金只收到了70萬，但是卻要按照100萬去繳稅�！�

　　焦點三

　　如何看待曹德旺去美國開工廠？

　　對于如何看待曹德旺去美國開工廠一事，夏華表示，雖然每一個企業(yè)家都有選擇的權利，但對自己的企業(yè)而言，最大的市場在中國，最好的制造業(yè)的基礎在中國�！皩τ谄髽I(yè)而言，一定是你思考你的市場在哪里，你的產(chǎn)業(yè)基礎在哪里，你的未來發(fā)展空間在哪里，第四個才是稅的要素。我們也會有機會去國外建一些工廠，但是我覺得是輔助性的。稅負相對比較高可能有一批企業(yè)會死掉或者倒掉，但從長遠的一個角度來講，我覺得它不是企業(yè)選址或者企業(yè)逃離核心戰(zhàn)場的最重要因素�！�

　　對于曹德旺去美國開工廠，朱玉嶺則認為，這本身是市場行為，無可厚非，不能把這個個案放大。但是這關系到我們制造業(yè)的競爭力問題，應當引起有關部門的重視。

　　文/本報記者 朱開云

　　對話

　　“稅率的核心問題是政府對企業(yè)的優(yōu)惠政策”

　　對話人：市人大代表、SOHO中國有限公司董事長潘石屹

　　北青報：曹德旺對中國高稅率的表態(tài)，引起了廣泛關注。也有相關部門和專家進行回應，支持和反對觀點都有，你如何看待這個問題？作為一名企業(yè)家，你覺得稅率高嗎？

　　潘石屹：曹德旺這人很實在，我覺得他說的是實情。國外的稅往往是一兩種，我們是很多種稅，還有非稅收入，加起來就多了。

　　但是有人會問，這個稅率很多年前就這樣，這么多年你的企業(yè)活得很好，為什么現(xiàn)在才拿這個來說事兒？問題的癥結在哪里？有的觀點認為企業(yè)可以避稅，其實稅法很嚴謹，避稅很困難，都是小商小販在做，大企業(yè)誰也不愿意承擔這種風險。

　　北青報：你剛才也提到了，既然一直是這樣，為何前陣子突然成為了熱點問題？

　　潘石屹：優(yōu)惠政策導致出現(xiàn)名義稅率和實際稅率兩個概念。

　　每個行業(yè)、每個地區(qū)，比如各地的高新區(qū)等，很多都有優(yōu)惠政策，企業(yè)給國家交稅，給當?shù)亟欢悾�當�(shù)貢�以財政的形式和手段進行返還，這就是左手收稅，右手給你返回來，返回來的也是錢，那相當于實際上沒交那么多錢上去，這就是實際稅率。

　　前些年經(jīng)濟發(fā)展不錯，優(yōu)惠政策給企業(yè)返錢沒問題，一旦經(jīng)濟增長放慢，給企業(yè)返稅的優(yōu)惠政策縮減了，實際稅率和名義稅率越來越接近，有的企業(yè)就遇到了困難。

　　北青報：你感覺營改增后對企業(yè)的實際稅負有何影響？

　　潘石屹：營改增最大的意義不是減稅，而是鼓勵流通。

　　具體到減稅上，對營改增本身來說，我們算下來交稅也有一些減少，可這只是一個稅種，還有其他稅，比如房產(chǎn)稅，辦公用房現(xiàn)在不按成本收，而是按租金收稅，所以，去年實際的稅收反而增加了，增加的是以億為單位計算的。

　　文/本報記者 李澤偉

　　權威回應

　　“營改增并不意味著每個企業(yè)稅負都是下降的”

　　昨日，市國稅局就人代會上企業(yè)代表們關注的稅負問題進行了回應。市國稅局相關負責人表示，全面推開營改增試點以來，稅務部門不斷完善政策并實施了一系列優(yōu)化服務措施，所有行業(yè)均實現(xiàn)稅負下降，部分企業(yè)營改增后稅負上升狀況也在逐步發(fā)生積極變化。目前，本市企業(yè)家普遍認為增值稅的稅負是下降的，其中反映營改增后企業(yè)稅基變大導致稅負增加的問題，實際情況為：營改增后企業(yè)與繳納營業(yè)稅時相比，稅基并沒有變大，而是營業(yè)稅規(guī)定的債券利息收入等應稅收入，部分企業(yè)認為屬于免稅范圍，原來并未實際繳納營業(yè)稅，營改增延續(xù)了上述征稅規(guī)定，部分企業(yè)認為營改增后企業(yè)稅基變大了，這與實際情況并不相符。

　　那么為什么有部分企業(yè)代表說稅額反而多了？市國稅局相關負責人表示，營改增試點全面推開后，兌現(xiàn)承諾實現(xiàn)相關行業(yè)稅負只減不增，但這并不意味著所有行業(yè)的每個企業(yè)稅負都是下降的。根據(jù)國家稅務總局數(shù)據(jù)顯示，2016年5月四大行業(yè)中稅負上升的納稅人比例是3.9%，到7月降到2%左右。到2016年11月，1069萬戶試點納稅人中僅有1.5%的納稅人即16萬戶企業(yè)存在不同程度稅負上升。受企業(yè)投資周期、資本構成、管理情況、政策熟悉程度等多種因素影響，企業(yè)稅負波動表現(xiàn)復雜，稅負上升企業(yè)分布呈現(xiàn)結構性變動。目前情況仍在變化中，但稅負上升程度大多呈下降趨勢。

　　文/本報記者 朱開云