IAEA報告或公布伊朗核武器證據(jù) 戰(zhàn)爭一觸即發(fā)

　　——美以熱炒“對伊動武”？

　　主持人 勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

　　從上個周末開始，持續(xù)了8年的伊朗核問題突然開始升溫。西方媒體紛紛開始猜測，美英對伊朗動武的可能性。而以色列總統(tǒng)佩雷斯更加是直接表示說伊朗似乎即將擁有核武器，時間可能就是一年或者是半年，國際社會應(yīng)當(dāng)采取一切可能的手段來阻止伊朗獲得核武器。他還警告說，對伊朗實施軍事襲擊的可能性正越來越接近實現(xiàn)。為什么伊朗會突然被推上了風(fēng)口浪尖？直接的原因和國際原子能機構(gòu)明后天就要公布的一份伊朗核計劃的報告有關(guān)系。據(jù)稱，這份報告里就包含了伊朗研發(fā)核武器的證據(jù)。這一份報告會不會成為一顆引爆戰(zhàn)事的“定時炸彈”？西方是否即將對伊朗動武呢？

　　今天演播室里請來的是特約評論員宋曉軍先生，還有中國社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生一塊兒來參與討論。首先兩位我們和觀眾朋友一起來看一個短片，了解一下前因后果。

　　(播放短片)

　　解說：

　　隨著國際原子能機構(gòu)公布伊朗核報告日期的臨近，伊朗核問題再次成為了國際社會關(guān)注的焦點。新報告定于11月8日或9日在各國駐國際原子能機構(gòu)外交官之間傳閱，將披露伊核項目軍用層面的報告。

　　伊朗外交部長原伊朗原組織主席阿里·阿克巴爾薩利希5日說，國際原子能機構(gòu)即將公開的伊核問題最新報告純屬捏造。以色列國土報發(fā)表文章稱，這份報告包含對伊朗核活動方面清晰的結(jié)論，報告長達12頁，包括一個附件，報告中會有更多細節(jié)和一些衛(wèi)星圖片來證明伊朗正在秘密發(fā)展核武器。此外，以色列是否會對伊朗采取軍事行動，也成了各大媒體關(guān)注的對象。

　　國土報3日公開的一份民意調(diào)查結(jié)果顯示，以色列民眾就是否對伊朗動武持不同意見，41%的受訪者支持打擊伊朗核設(shè)施，有39%的人反對，20%的人不致可否。而以色列總統(tǒng)佩雷斯5日晚接受一家以色列私人電視臺采訪時說，以色列和其他國家對伊朗動武的可能性越來越大。

　　佩雷斯 以色列總統(tǒng)：

　　無論采取什么措施來阻止他們(伊朗)，在這一問題上我們有很多選擇。

　　解說：

　　關(guān)于針對伊朗的軍事行動，法國總統(tǒng)薩科齊4日在戛納表態(tài)，如果以色列的存在受到威脅，法國不會袖手旁觀。而法國外交部長阿蘭·朱佩6日則表示，軍事干預(yù)伊朗會帶來嚴重后果，法國不支持對伊朗動武。

　　阿蘭·朱佩法國外交部長：

　　我們可以通過加大制裁力度向伊朗施壓，我們也會繼續(xù)這么做，因為軍事干預(yù)會在這一地區(qū)，制造難以收拾的局面。

　　解說：

　　11月3日在法國出席20國集團峰會的美國總統(tǒng)奧巴馬在新聞發(fā)布會上也就伊朗核問題談到。

　　奧巴馬 美國總統(tǒng)：

　　國際原子能機構(gòu)下周將公布《關(guān)于伊朗核問題的報告》，我和薩科齊總統(tǒng)的看法一致，我們認為國際社會應(yīng)當(dāng)對伊朗施加壓力，促使伊朗履行相關(guān)職責(zé)。

　　解說：

　　同時美國國務(wù)院發(fā)言人幽蘭也在當(dāng)天的例行記者發(fā)布會上表示，美國并不尋求同伊朗發(fā)生軍事沖突。美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)副助理本羅茲日前在戛納也對媒體表示，對待伊朗問題美國的關(guān)注焦點在于外交政策。

　　勞春燕：

　　好，這里要請教兩位專家。西方社會和伊朗之間關(guān)于伊朗核問題的駁議持續(xù)了很多年，這些年一直是在討論，時不時就會緊張一下，這一次似乎氣氛和前些年還是有一些不一樣，據(jù)說國際原子能的這份報告會前所未有的詳細來公布伊朗核問題的種種細節(jié)，特別是有伊朗在研發(fā)核武器的證據(jù)。殷先生，您的判斷伊朗現(xiàn)在到底是個什么行為？

　　正在評論：報告將含伊研發(fā)核武關(guān)鍵證據(jù)？

　　殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：

　　你剛才說駁議了很多年的的確確。第一次核查2003年開始到現(xiàn)在8年過去了，這種內(nèi)容不一樣�，F(xiàn)在伊朗的核技術(shù)水平和8年前天壤之別。8年前剛開始做黃炳，現(xiàn)在已經(jīng)根據(jù)IEA即將發(fā)表的報告，現(xiàn)在已經(jīng)進入一些技術(shù)準(zhǔn)備，為核彈頭的組裝做準(zhǔn)備，到了這樣一個階段。我們可以說，我們經(jīng)常有時候愛談一個機遇期，伊朗的機遇期有8年，這個時間已經(jīng)比較長了，現(xiàn)在到了距離解決伊朗問題的最后階段是越來越近了。

　　勞春燕：

　　就是大家都要亮底牌了。

　　專家觀點：伊朗核問題最終解決的日期正在臨近

　　殷罡：

　　對對，亮底牌了。過去軍事打擊有人覺得瞎吵吵或者200年以后的事你們現(xiàn)在說什么，這一次是面臨一個現(xiàn)實的選擇。

　　勞春燕：

　　宋先生，從以色列國土報也公布了國際原子能機構(gòu)的這份報告即將披露的一些信息，以色列的國土報他們不知道從什么渠道已經(jīng)得到了，而且提前公布了其中包括衛(wèi)星圖片，我們也可以一塊兒再來看一下，包括帕爾欽軍事基地，距離德黑蘭只有30公里遠的軍事基地。據(jù)說就是在進行制造核武器的最后的一步實驗，伊朗究竟是不是在開發(fā)核武器或者說它的核研發(fā)到了一個什么樣的水平呢？

　　專家觀點：報告中的證據(jù)是“新瓶裝舊酒”

　　宋曉軍 特約評論員：

　　我覺得這份報告如果說帕爾欽的東西，這是一個“新瓶裝的老酒”，關(guān)于帕爾欽的中子點火裝置是2004年第一次出現(xiàn)在美國的中央情報局的情報當(dāng)中了，只不過當(dāng)時說的是做的老實驗，而且我們看到這一次它都是圍繞著帕爾欽周邊的信息，它的點火裝置的技術(shù)是來自巴基斯坦的卡迪爾·汗“核彈之父”，包括還來自朝鮮，甚至它的同步電報雷管的技術(shù)是來自蘇聯(lián)，來自所有蘇聯(lián)的專家，它在這兒所有的技術(shù)都是邊緣的。

　　另外，伊朗的變量的部分在哪里？剛才殷先生說，8年前做黃炳，它現(xiàn)在可以做70公斤20%的濃縮鈾，如果20%的濃縮鈾變成90%的濃縮鈾再加上新瓶裝的老酒這事是真的，要把這些東西組合在一起拼出來，才能成立伊朗要做核武器，但是這些東西它是分散的，而伊朗的20%的濃縮鈾是每年放射治療60萬的癌癥病人，否則它要到別的地方去治療，它自己沒有這個醫(yī)療技術(shù)。在這樣的情況下，這個事就糾結(jié)，伊朗到底是不是要造核武器，這個報告我覺得還不能完全證明說伊朗要造核武器。

　　勞春燕：

　　伊朗官方的說法是伊朗所有的核研究都是用于和平的目的，而且伊朗外長薩利希他也出來辟謠說，伊朗完全是和平目的，國際原子能這份報告是在捏造證據(jù)。伊朗跟西方的社會的說法都不一樣，我們只能夠做一個假定，假定伊朗真的是在搞核武器研發(fā)的話，西方社會會向它動武嗎？

　　正在評論：美英或開打伊朗？

　　專家觀點：伊朗面臨生死攸關(guān)的考慮

　　殷罡：

　　講一個前提，動武的前提是什么？剛才法國外長朱佩他也說要政治解決更大的壓力可能會好一些，如果在非常關(guān)鍵的、非常致命的這種制裁上，如果國際社會達成了一致，比如禁止伊朗進口成品油等等。伊朗在這樣巨大的壓力面前也可能在最后一刻做出一個決定，不造核武器了。在這個情況下，就有政治解決的可能。

　　如果各方都協(xié)調(diào)不好、處理不好，迫使伊朗做出了最終的決定走到底造核武器，那樣的話就必然會有戰(zhàn)爭。剛才曉軍也講是不是造核武器這是不確定的。嚴格的講，你要理解這句話他是對的。我們要有造核武器的能力，各種部件什么全都具備了，技術(shù)都具備了，最后我組裝不組裝那個彈頭，這是一個最后的決定。我們可以說最后這一個決定還沒有做出來，這個決定一旦做出，戰(zhàn)爭的可能性就幾乎是百分之百了。

　　勞春燕：

　　根據(jù)目前國際原子能機構(gòu)馬上就要公布的這份報告，可能這份報告里邊確實顯示了伊朗有制作核武器的可能性，雖然伊朗最后可能不會去主張核武器，這最后要看到底怎么駁議？但是如果這份報告確實顯示這種跡象，我們不管這份報告它所說的是不是真的？只要有這份報告，西方社會會對伊朗采取一些什么樣的行動？

　　宋曉軍：

　　其實在兩年前的G20峰會前，8國峰會開完了，奧巴馬就說這個事的結(jié)束時間也就兩年，而以色列做了五年軍事打擊的評估，它的截止點是2011年3月份，它空軍打擊已經(jīng)全部做完了規(guī)劃。到這個時候，伊朗問題怎么做？奧巴馬本來是黑不提白不提了，因為中間遇到事太多了，國內(nèi)他還要從伊拉克、阿富汗撤軍，這個時候以色列是急了，用“杰里科-3”導(dǎo)彈，發(fā)射了一個750公斤核彈頭的，以色列的核武器是在南北走向的302號公路上隨時武裝，5分鐘就可以裝上彈頭。

　　在這種情況下，兩年前的事奧巴馬不得不做一個表態(tài)。這個表態(tài)最終目前公布的信息是對伊朗中央銀行進行制裁，伊朗是很奇怪的，它的中央銀行是負責(zé)石油結(jié)算的，也就是說任何一個國家的銀行只要你是上市的銀行，你跟伊朗的銀行在做石油、天然氣買賣，你在美國都是要被做制裁的，這可能是推出來下一步比較重的制裁手段。

　　勞春燕：

　　所以您覺得有可能是加大對伊朗經(jīng)濟命脈打擊的力度，有可能會這么做。

　　宋曉軍：

　　對。

　　勞春燕：

　　如果說美國不打算對伊朗動武的話，以色列有沒有單邊采取行動呢？因為從歷史上我們確實也看到過，以色列曾經(jīng)30年前打擊過伊拉克的核設(shè)施，幾分鐘就搞定。殷先生，您的判斷？

　　正在評論：以色列單方動手的可能性有多大？

　　殷罡：

　　的確是這樣。以色列30年前炸薩達姆的反應(yīng)堆全體，薩達姆正在打仗，全世界都支持薩達姆。那個時候要干薩達姆的核設(shè)施沒有人會同意，美國也不會同意。在這種情況下，以色列在薩達姆的核反應(yīng)堆運轉(zhuǎn)的前夕幾十個小時之前做出一個決定，只有他們能干，這一次截然不同�，F(xiàn)在有一些現(xiàn)象你深想一下比較滑稽，伊朗拿以色列說事地圖上抹去什么什么，伊朗它現(xiàn)在發(fā)展核技術(shù)就變成一個大國強國，它真的跟以色列過不去嗎？一個彈丸小國幾百萬人，它的目標(biāo)瞄準(zhǔn)的是整個中東地區(qū)、海灣地區(qū)。它面對的是上億的阿拉伯人，這是它主要的競爭對手。

　　同樣以色列就拿伊朗的核問題說事，相互的都掩蓋了一些真實的目的，真正擔(dān)心伊朗擁有核武器和崛起的當(dāng)然包括以色列，但是它幾乎是最后一位，最主要的是周邊的阿拉伯國家和歐洲這些國家。以色列是中東地區(qū)唯一擁有核反擊能力的國家，伊朗即便有了核武器，它敢打以色列嗎？不可能的，純粹是天方夜譚。在這種情況下，以色列怎么可能替全體人民著想，替阿拉伯人民著想替天行道，然后也用不著歐洲、美國操心，用不著阿拉伯國家操心，它去得罪這個人，它不會這么傻，但是它在特定條件下它會打，它打的前提是一定把別人扯起來，它確認別人會跟著它一塊兒打的時候，它才會打。

　　勞春燕：

　　您的判斷以色列不太可能單方面去充當(dāng)急先鋒去打伊朗，宋先生。

　　宋曉軍：

　　剛才小片里播得民調(diào)以及內(nèi)坦尼亞湖的利庫德集團的強硬，包括去年它一系列的評估，比如說它空軍作戰(zhàn)規(guī)劃局做出來的決策過程都很細，16頁的報告，做得非常細。它們是不允許伊朗充當(dāng)樣板。但是這一年當(dāng)中發(fā)生了非常大的變化，我敲打伊朗可能會敲打“阿拉伯之春”革命之后的那些伊斯蘭政權(quán)。

　　穆巴拉克在2010年的時候，穆巴拉克沒倒的時候在世界防擴散大會當(dāng)中，提出來在2012年簽署一個中東無核化協(xié)議，伊朗也說咱們大家都簽了核查，一旦那個東西一簽了之后，以色列就被孤立出來就會被推到前臺，2012年就要簽。穆巴拉克都不存在了，卡扎菲都不存在了，薩達姆早就不再了，剩下的一個相對更傾向于伊斯蘭阿拉伯政權(quán)，他們將來是不是也要發(fā)展核，這對于以色列來說，甚至威脅更大，甚至比相對理性的波斯人、伊朗人他有可能是用打伊朗的這種方式來警告其他的這些變量，因為這些國家無論是埃及、利比亞還是將來可能的海灣國家，如果也發(fā)生了“阿拉伯之春”，更迭了政權(quán)，那這些國家對以色列的仇恨會不會轉(zhuǎn)化成用核呢？這個事都很難說的，以色列現(xiàn)在常規(guī)武器的人均軍費開支是2400美元，是全世界最高的，他不可能用常規(guī)在跟阿拉伯世界對抗。

　　勞春燕：

　　所以，伊朗核問題可能在幾天之內(nèi)就會出現(xiàn)很多的變數(shù)，我們還是先等一等，看國際原子能機構(gòu)的這份報告里邊到底有什么？明后天就會公布了，到時候我們也請兩位繼續(xù)來為我們做解讀。

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