吳士存揭秘與拉莫斯會談內(nèi)情：他很聰明 沒談南海仲裁

　　原標題：吳士存接受《環(huán)球時報》獨家專訪：揭秘與菲律賓總統(tǒng)特使談南�！捌票�”

　　編者按：8月12日, “中國人民的老朋友”、菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯在香港與老朋友——中國全國人大外事委員會主任委員、前駐菲大使傅瑩和中國南海研究院院長吳士存會面后回國，并向杜特爾特總統(tǒng)匯報收獲。圍繞著南海局勢和這次特殊“點名會面”的內(nèi)幕，《環(huán)球時報》記者在8月底參加由南海研究院主辦的第14屆海峽兩岸南海問題學術(shù)研討會時獨家專訪吳士存院長。吳士存強調(diào)裁決對菲律賓來說就是“空頭支票”，但南海的穩(wěn)定只能靠我們自己，南海建設(shè)必須形成正常防衛(wèi)能力和威懾力。

　　杜特爾特沒指望能在任內(nèi)解決南海問題

　　環(huán)球時報：為什么菲律賓總統(tǒng)特使、前總統(tǒng)拉莫斯點名要見您這位老朋友？

　　吳士存：拉莫斯說到香港見見老朋友，第一個就點了我，其實感覺挺吃驚的。我與拉莫斯交往始于上世紀90年代末。當時他和澳大利亞前總理霍克、日本前首相細川護熙倡議成立類似達沃斯“世界經(jīng)濟論壇”的“亞洲論壇”，也就是后來的博鰲亞洲論壇，在籌備過程中我們認識了，并漸漸成為朋友。后來他又擔任博鰲亞洲論壇的理事長，當時我是海南省外事僑務辦主任。

　　另外一個原因可能是，2014年開始，中國南海研究院創(chuàng)辦博鰲亞洲論壇南海分論壇，前兩屆分論壇拉莫斯都參加了。他在會上提出，本地區(qū)面臨的最大威脅不是領(lǐng)土和海洋劃界爭議，而是貧困、饑餓等問題，本地區(qū)國家之間應該提升互信、致力于解決全球面臨的威脅，應該把注意力從爭端轉(zhuǎn)移到合作上。在這些問題上，我們有共識。中菲關(guān)系受到南海問題以及仲裁案最終裁決的影響，在阿基諾三世任期內(nèi)，中菲關(guān)系幾乎停滯不前，甚至有所倒退及惡化。所以這次，拉莫斯受現(xiàn)任菲律賓總統(tǒng)杜特爾特的委托，擔任中菲對話的特使，來見見老朋友，試探試探，希望推動兩國關(guān)系恢復正常，任務非常艱巨。

　　我8月11日上午和拉莫斯見面，沒有涉及仲裁的事。這也多少出乎我的意料。拉莫斯很聰明，他本人反對將中菲南海有關(guān)爭議訴諸仲裁，而且他知道他的任務是“破冰”，倘若談起仲裁，肯定是各說各話，難以達成共識，因此，干脆避開仲裁，只談中菲關(guān)系如何改善。如赴菲律賓旅游、菲律賓農(nóng)產(chǎn)品進入中國市場等話題。在漁業(yè)領(lǐng)域，拉莫斯提到菲律賓有一個靠在黃巖島附近海域捕魚為生的4萬人口的小鎮(zhèn)，中國不允許他們到黃巖島附近海域捕魚“影響”了漁民的生計。我告訴他，我們明確表示，為了保護黃巖島海域的海洋生態(tài)環(huán)境，保護瀕臨滅絕的珍稀物種，不僅不讓菲律賓漁民進入相關(guān)海域捕魚，連中國漁民也不允許進入潟湖捕魚。同時，我們提出其他解決途徑，中國擁有先進的近海養(yǎng)殖技術(shù)，可以幫助菲漁民從依靠傳統(tǒng)捕撈過渡到海洋養(yǎng)殖，并以此維持生計。另外，我們也探討了在南沙其他海域進行大范圍漁業(yè)合作的可能性。但是假設(shè)中菲雙方能夠達成共識，如果未來中國向菲律賓漁民開放黃巖島12海里之外或者其他海域的捕魚活動，那必須要以菲方承認中國對黃巖島及相關(guān)海域的主權(quán)和管轄權(quán)為前提。不可能再像2012年4月之前，那時候儼然菲律賓成了黃巖島的“主人”，中國漁民到黃巖島附近海域就會被菲律賓武裝抓扣或驅(qū)趕。在這個問題上，拉莫斯沒有否認。

　　環(huán)球時報：拉莫斯這次“破冰”之行會產(chǎn)生什么連鎖反應？比如最近菲方或杜特爾特的表態(tài)有沒有改變？

　　吳士存：會談后，我們以私人身份簽署一份公開聲明。所談內(nèi)容也可以說是以個人身份、非官方達成的某種共識和承諾。拉莫斯告訴我，8月12日要飛往達沃市，向杜特爾特匯報在香港的收獲。當然，我們也希望拉莫斯本人能訪問北京。

　　談到南海仲裁案的裁決，菲律賓總統(tǒng)一任只有6年，不能連任，所以杜特爾特也沒指望能在任內(nèi)把南海問題解決掉，事實上也解決不了，所以，他該怎么辦？杜特爾特在當選前和當選后的公開講話有自相矛盾的地方，那是因為他受到國內(nèi)外各方面勢力的牽制。從外部說，美國和日本并不希望菲律賓和中國改善關(guān)系;在國內(nèi)，阿基諾三世等親美政治勢力的影響還在，這些人也會阻撓菲律賓與中國改善關(guān)系。但杜特爾特其實迫切想通過恢復與中國正常友好關(guān)系來推動菲律賓發(fā)展經(jīng)濟、改善民生，這也是他在政治上站穩(wěn)腳跟，提升自己影響力的重要基礎(chǔ)。菲律賓很擔憂在地區(qū)經(jīng)濟合作機制中被“邊緣化”，比如拉莫斯這次就提到：“亞投行我們是第58個進去的國家，我們有那么多項目想合作，什么時候能輪到我們？”我們就告訴他，第58個進去的，并不代表排項目的時候就是第58名，只要有好的項目，完全可以得到亞投行的支持。

　　我們發(fā)表的聲明里有七條，最后一條就是“鼓勵就共同關(guān)心和感興趣的問題進行智庫間的‘二軌’交流”。中國已經(jīng)明確表示，不以裁決作為中菲重啟雙邊談判的前提，但菲方堅持說必須要談裁決，那怎么辦呢？那就讓智庫去談，讓專家學者們?nèi)ヌ接憽９俜綄用嬷徽勌嵘�政治互信，改善雙邊關(guān)系和促進雙方經(jīng)濟合作的緊迫問題。

　　確實有一些有正義感的菲律賓學者能看到南海仲裁案不會有結(jié)果，且菲律賓將為此付出代價。比如，2015年中國赴東南亞的游客約1500萬人次，其中有800萬到泰國，去菲的不足50萬。而中菲關(guān)系受影響前，去菲旅游的中國游客數(shù)量很多。所以，這些有正義感的學者要么對仲裁持不同看法，要么直接反對。

　　美日才是仲裁鬧劇的始作俑者

　　環(huán)球時報：到目前為止，您認為南海仲裁后有沒有輸家和贏家？

　　吳士存：從本地區(qū)的國家來講，沒有贏家，包括菲律賓。首先，中菲關(guān)系受到影響，另外，東盟向來是在大國之間“不選邊站”的，但美日等國逼東盟在裁決問題上表態(tài)，從而導致中國和東盟的關(guān)系也可能受到影響。

　　從這個意義上講，裁決對菲律賓就是一張“空頭支票”，因為不可能“兌現(xiàn)”。菲律賓顯然不可能通過裁決非法占有美濟礁、仁愛礁、黃巖島。所以，菲律賓不是“贏家”，其他周邊國家也沒有“贏家”，一旦它們試圖拿裁決結(jié)果來說事，弄不好還會成為“輸家”。

　　對于美國、日本而言，它們自認為是“贏家”。這場政治鬧劇的始作俑者不是菲律賓，而是美國與日本，在仲裁過程中叫得最兇的也是這兩個國家。尤其是日本，日本雖然沒有贏，但它得到了它想要的東西。日本希望南海亂，進而牽制中國的大國崛起進程，同時也有助于緩解它在東海面臨的來自中國的壓力。美國也一樣，美國過去一直要求中國明確和界定在南海的主張與訴求：“斷續(xù)線到底是什么線？”我每次在國際會議上總被問及這一問題。按照裁決，中國依據(jù)“斷續(xù)線”對線內(nèi)的自然資源主張歷史性權(quán)利被否定了，未來我們在南沙的油氣開采會面臨“法律困境”。裁決還說“南沙群島無島”，從這個意義上講，“領(lǐng)海之外即公�！�，中國在南沙海域沒有了專屬經(jīng)濟區(qū)，就會失去沿岸國可以在專屬經(jīng)濟區(qū)內(nèi)行使的主權(quán)權(quán)利。如海底電纜的鋪設(shè)、對生物資源和非生物資源的勘探開采、人工島結(jié)構(gòu)設(shè)施的管理以及海洋科學研究等的管轄權(quán)。如此一來，美國所謂的“航行自由”就可以暢通無阻了。我們當然不承認這樣的無理裁決。仲裁庭被美國和日本操縱，仲裁員“精挑細選”，最終做出完全“一邊倒”的裁決也就不奇怪了。美國就是認為中國想走出南海，在印度洋和太平洋“挑戰(zhàn)”它的主導權(quán)，挑戰(zhàn)其海洋霸主地位。所以，美國要想盡方法牽制中國走向海洋的步伐。

　　中國島礁建設(shè)要有必要防衛(wèi)措施

　　環(huán)球時報：對菲律賓來說，美國這個“靠山”牢靠不牢靠？

　　吳士存：我認為不可靠。美國非常務實，它一向是美國利益至上，不可能“盟國利益至上”。去年我參加了一個中美菲三方的“仁愛礁危機沖突模擬演練”。從演練的情景設(shè)定來看，美國還是希望通過外交穿梭來調(diào)解南海有關(guān)沖突。雖然模擬情景中南海周圍有美軍航母、驅(qū)逐艦，但美國人設(shè)計的整個過程中并沒有軍事介入，因為在南海挑起中美之間的戰(zhàn)爭畢竟不符合美國的利益。所以中菲發(fā)生沖突，美國不太可能跳到前臺和中國兵戎相見。

　　需要明確的是，不是說美國將來不可能為菲律賓這樣的國家卷入在南海的沖突，中國就沒必要進行相應的軍事能力建設(shè)。南海生亂，一定意義上符合美國的利益，但大亂也不符合它的利益。南海的和平穩(wěn)定不能指望美國、日本，只能靠我們自己。我認為，我們在南海還是要推進自己的實力建設(shè)，包括島礁建設(shè)要有必要的防衛(wèi)措施。防衛(wèi)措施的規(guī)模大小取決于對地區(qū)安全形勢的評估。

　　我經(jīng)常跟美國人講，我們在考慮島礁建設(shè)民用還是軍用設(shè)施多一點的時候，你們美國在南海的所作所為是一個很關(guān)鍵的考量因素，因為你們不斷在南海周邊加強軍事部署，我們沒有安全感,這樣島礁建設(shè)就不可能“非軍事化”。所以，我們在南海推進正常的軍事能力建設(shè)，不是為了戰(zhàn)爭，而是為了形成我們的正常防衛(wèi)能力和威懾力。現(xiàn)在南海周邊一些國家蠢蠢欲動，就是因為我們在南海的威懾力還不足夠強大，中國強而未強的時候是他們最佳的“博弈時機”。威懾力形成之后，周邊這些小國就不敢貿(mào)然行事。美國為盟友提供軍事保護的時候，也會掂量要付出什么代價。

　　環(huán)球時報：您3年前接受《環(huán)球時報》采訪時提出，中國在南海面臨著“一線維權(quán)戰(zhàn)場、法律戰(zhàn)場、規(guī)則戰(zhàn)場、輿論戰(zhàn)場”四大挑戰(zhàn)。您如何點評中國這幾年在四個“戰(zhàn)場”上的表現(xiàn)。

　　吳士存：總體上來講，中國在這幾個“戰(zhàn)場”上所面臨的形勢越來越嚴峻，但這幾年我們應對這些挑戰(zhàn)上的表現(xiàn)還是非常出色的。比如，在南海一線維權(quán)領(lǐng)域，我們越來越善于主動作為，表現(xiàn)越來越成熟。島礁建設(shè)方面，我們有效遏止了其他國家大規(guī)模的填島行為或占領(lǐng)新的無人控制島礁的企圖。針對美國軍艦非法闖入南沙島礁鄰近海域12海里，我們處理得有理有節(jié)。仲裁裁決公布前，我們在南海進行大規(guī)模軍演;裁決后，又低調(diào)而不失時機地在渚碧礁、美濟礁上進行新機場試飛。

　　蔡英文陣營內(nèi)，無人懂南海

　　這次在�？谡匍_的海峽兩岸南海問題學術(shù)研討會，主題是“南海仲裁案裁決：兩岸關(guān)系的挑戰(zhàn)與合作”。談到臺灣在南海爭端中應扮演的角色，吳士存告訴《環(huán)球時報》記者：“我多次跟臺灣學者講，馬英九執(zhí)政期間，臺灣在南海問題上是個‘乖孩子’。其實沒有必要太乖!想在南海問題上讓別人帶你玩，就要有所作為。過去臺灣南海政策一度后退，1999年之前，臺“行政院”下邊設(shè)有南海事務的協(xié)調(diào)工作機構(gòu)，海軍也有定期巡弋制度，但2013年菲公務船只在南海打死臺灣漁民，臺灣驅(qū)逐艦只開到巴士海峽象征性地示威一下，而沒有繼續(xù)南行。”

　　吳士存說，大陸希望兩岸能用同一個聲音說話，能共同維護南海“祖產(chǎn)”。但是蔡英文上臺以來，臺灣南海政策試圖逐步與大陸相“切割”。這樣到最后臺灣就會在南海問題上自我孤立，甚至會被徹底邊緣化。吳士存7月在臺北參加關(guān)于仲裁的一個研討會時，一位民進黨智庫的學者很坦白地告訴他，民進黨里面沒有真正懂南海問題的專家，所以他們也擔心會造成誤判，從而影響蔡英文的決策。