菲駐華大使談總統(tǒng)南海言論:不意味對華政策改變

　　原標(biāo)題：《環(huán)球時報》專訪菲新任駐華大使羅馬納：如何解讀杜特爾特的“南海言論”

　　[環(huán)球時報記者 張鑫] 編者按：去年10月，在菲律賓新總統(tǒng)杜特爾特成功訪華后，中菲關(guān)系發(fā)生重大轉(zhuǎn)變。半年來，隨著杜特爾特開啟菲律賓“獨立外交”時代，中菲關(guān)系迅速回暖，但不時仍有一些“意外”考驗著兩國關(guān)系。如何看待杜特爾特總統(tǒng)最近有關(guān)南海的“大膽”言論？菲律賓當(dāng)下的對華政策能否延續(xù)？4月10日，在菲律賓駐華大使館，《環(huán)球時報》記者獨家專訪了上任不久的菲律賓駐華大使羅馬納（Jose Santiago L。 Sta。 Romana）。69歲的羅馬納（如圖）是一位“中國通”，擔(dān)任過美國廣播公司駐華記者。1971年，他率領(lǐng)一個菲律賓青年代表團訪華，后因國內(nèi)政局變動而留在中國，沒想到一待就是近40年，直到2010年從美國廣播公司退休后才回到菲律賓。

　　杜特爾特最近的“大膽”言論是想表達什么？

　　環(huán)球時報：中菲關(guān)系在杜特爾特總統(tǒng)上任后，尤其是他去年訪問中國后，有了重大改善。您認(rèn)為他當(dāng)時一系列對華行動的背后有著怎樣的考量？

　　羅馬納：南海仲裁案結(jié)果出來時，杜特爾特總統(tǒng)剛上任不久，當(dāng)時菲律賓國內(nèi)當(dāng)然非常支持仲裁的結(jié)果，也表達了要執(zhí)行仲裁的意愿。但中國持有不同的立場，而且反應(yīng)非常強烈。面對這些分歧，當(dāng)時的問題是：是否有辦法解決這個問題？就是在那個時候，他派出一位特使出訪中國，也就是菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯。我當(dāng)時也參與了這個行動。

　　我們在香港進行了會談，堪稱“破冰”之舉。杜特爾特總統(tǒng)的基本策略是：擱置爭議，不要讓它成為雙邊關(guān)系發(fā)展的障礙，相反要推進雙邊關(guān)系發(fā)展或把它拉回到正確軌道上來。所以在這個基礎(chǔ)之上，總統(tǒng)決定對中國進行國事訪問。他的訪問使得雙方在許多問題上達成共識。現(xiàn)在，我們已經(jīng)走上了進一步推動和加強雙邊關(guān)系的道路。

　　環(huán)球時報：最近一段時間，不時傳出杜特爾特總統(tǒng)命令軍隊占據(jù)南海爭議島礁并加強建設(shè)的消息。目前中菲關(guān)系正處于穩(wěn)步發(fā)展的階段，總統(tǒng)先生這些出人意料的表態(tài)背后真實意圖是什么？

　　羅馬納：近期關(guān)于加強一些南海島礁軍事建設(shè)的聲明，實際上針對的是菲律賓自上世紀(jì)七八十年代起就已經(jīng)占據(jù)的島嶼，這絕不意味著菲律賓目前的對華政策發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變。聲明的真實意義是，菲律賓，尤其是杜特爾特政府，想要改善在這些島礁上駐扎的士兵們的生活條件�？偨y(tǒng)的決定是，我們不會占據(jù)新的島嶼或介入已經(jīng)被別國占領(lǐng)的島嶼。我們將繼續(xù)加強改善同中國的關(guān)系。

　　夾在中美之間，菲律賓究竟要走什么路線？

　　環(huán)球時報：幾年前您曾對中國媒體談到，對于菲律賓來說，介入中美之間的博弈非常危險。所以您認(rèn)為菲律賓最佳的對華政策和對美政策是什么？

　　羅馬納：我們要嘗試走的是一條非常復(fù)雜的道路�？偨y(tǒng)把它描述為“確保我們將從自身的國家利益出發(fā)”，也就是說，對中國友好同時保持與美國的文化歷史聯(lián)系。我們不希望與任何一方力量結(jié)盟。這不是一條輕松的道路，而且在沿途中需要做出修正。就此而言，我們是要選擇一條獨立的外交政策路線，從菲律賓人民的根本利益出發(fā)。

　　歸根結(jié)底，外交是為人民的利益服務(wù)的。當(dāng)然，在一個相互依存的國際社會中，想要保持獨立或者完全自主幾乎不可能。但我們會盡力而為，我們期待的結(jié)果是，與所有重要國家都保持良好的關(guān)系。

　　環(huán)球時報：中菲關(guān)系剛開始走暖，杜特爾特總統(tǒng)在想要發(fā)展對華關(guān)系的時候往往又面臨國內(nèi)親美勢力的壓力。您作為駐華大使，將怎樣處理這些挑戰(zhàn)？您認(rèn)為中菲關(guān)系的發(fā)展勢頭，在杜特爾特總統(tǒng)的任期之后是否還能繼續(xù)保持？

　　羅馬納：杜特爾特總統(tǒng)是一位資深政治家，他能為中菲關(guān)系發(fā)展?fàn)幦〉阶銐虻目臻g。我從不懷疑他可以做到這一點。只是，我們不能期待對立會完全消失。過去，在菲律賓國內(nèi)，反華力量占主導(dǎo)，現(xiàn)在則由對華親善的力量來主導(dǎo)。那些支持反華的人依然存在�，F(xiàn)實是，菲律賓國內(nèi)對中國有著許多不信任。然而，如果你看一下趨勢線，最近一次（菲民意）調(diào)查結(jié)果顯示，“中國”第一次從負(fù)分變成了正分。所以，建立信任只是需要時間。

　　我認(rèn)為重要的是，我們要證明，討論與對話的方式能夠切實緩和緊張局勢，并使中菲雙方都受益。這繼而向人民證明，這才是我們要走的路，我們應(yīng)該堅持這個路線。

　　菲中當(dāng)下外交模式可被其他國家借鑒嗎？

　　環(huán)球時報：隨著中菲關(guān)系改善，兩國貿(mào)易額有了巨大增長。您認(rèn)為這種外交模式可以被其他亞洲國家借鑒嗎？

　　羅馬納：每個國家當(dāng)然會自己作出決定，但菲律賓正在做的，與越南、馬來西亞、文萊、泰國和緬甸等國家在做的事情是非常相似的。某種意義上講，菲律賓正在加入東盟的主流。

　　我們目前做的其實是在糾正和解決過去的問題。過去，我們太忠實于傳統(tǒng)盟友這一角色定位，幾乎發(fā)展到了與中國敵對的地步�，F(xiàn)在我們在駛離這一路線，因為我們的外交政策必須從自身的國家利益出發(fā)。正因為如此，大家認(rèn)識到菲律賓的國家利益可能會同其他國家產(chǎn)生分歧，但我們在設(shè)法促進國家間利益的融合，加強合作。

　　我們在做的事情是，一方面，從自己的實際情況出發(fā)；與此同時，我們選擇了一條與其他東盟國家、主流東盟國家相似的道路。

　　環(huán)球時報：您被譽為“中國通”，您對中國最深刻的印象是什么？您會如何向您的同胞介紹中國？

　　羅馬納：我們需要認(rèn)識到，菲律賓人并不總是了解中國的歷史傳統(tǒng)，了解中國人民以自己的歷史為榮及其如何塑造了中國人的思維習(xí)慣。他們甚至沒有了解到一個事實，那就是，中國在崛起，在復(fù)興，在設(shè)法回歸它曾在地區(qū)和全世界擁有的地位。中國在經(jīng)歷了經(jīng)濟發(fā)展之后，想在地區(qū)和國際事務(wù)中扮演更重要角色。這是一個我們需要接受和認(rèn)清的現(xiàn)實，因為中國是菲律賓的鄰居。鑒于此，理解中國的思維模式非常重要。只有這樣，我們才能理解中國當(dāng)下的行為方式以及該如何跟中國打交道。

　　不過，理解應(yīng)該是相互的。中國也需要理解菲律賓人民。菲律賓擁有一套與中國不同的社會和政治制度，我們也以我們的國家和傳統(tǒng)為榮。所以我們認(rèn)為，只有在平等和互相理解的基礎(chǔ)上，我們才能實現(xiàn)和平發(fā)展與共同繁榮。