默多克：中國不太會害怕批評 中國人自信、務(wù)實

　　4月4日，周六。當記者來到新聞集團的時候，默多克早已經(jīng)在他寬大的辦公室里等待著攝制組。

　　工作人員：默多克小心，別說任何我不會說的東西。

　　默多克：你來做也行，我不介意。

　　白巖松：首先我要跟您道歉，您犧牲了周末的時間。

　　默多克：這是我的容幸。

　　白巖松：不過可以當成一個特殊的周末。

　　默多克：30分鐘的嗎，還是多久？

　　白巖松：是的

　　默多克：如果你想要簡要地談?wù)勎覀冊谥袊�的一些活動，我們可以談，你想要談什么都可以�?/P>

　　解說：就在距離這座大樓不遠的地方，就是此次金融風暴的中心，華爾街。這場像雪崩一樣的金融危機，從著名的華爾街開始，在短短幾個月內(nèi)，就迅速向各個行業(yè)蔓延開來。而默多克也沒能逃脫被沖擊的命運。兩個月前，新聞集團公布了最新財務(wù)狀況，承認去年一年已經(jīng)凈虧損64.2億美元，股價下跌69%。默多克隨后也向媒體表示，新聞集團正在遭遇著成立50年來最嚴重的危機。

　　白巖松：作為新聞集團，在這幾個月的狀況怎么樣，是否也是一個非常難受的時期？

　　默多克：是的，我們的媒體廣泛分布在世界的不同地方。我想在這里，或者說在英語國家，我們是最大的。

　　雖然我們也受到一些影響，比如在印度，還有別的一些國家。

　　白巖松：這幾個月接連聽到和傳媒有關(guān)不好的消息，包括在美國很多的報紙，很有歷史的報紙都不見了，那么您覺得現(xiàn)在已經(jīng)到了最糟糕的時候了嗎？

　　默多克：這個東西很難說。金融危機現(xiàn)在對消費者來說幾乎是打擊，銷售影響廣告，所以東西賣不出去，廣告也賣不出去。報紙、雜志和電視臺的收益急劇減少，這就影響了他們的利潤，或者對一些媒體來說，徹底失去了利潤來源。

　　白巖松：在前幾年時間里頭，新聞集團收購了很多傳媒，比如像《華爾街日報》等等，如果要是知道之后可能會有這樣的一個很大的金融危機，那些收購的動作是否還會繼續(xù)？

　　默多克：是的。我預料到了經(jīng)濟危機，也許我們等一兩年再買會更便宜。但是我們?yōu)椤度A爾街時報》以及我們進行的收購感到自豪。華爾街日報是全美唯一一份發(fā)行量增長的報紙。

　　解說：其實，不光是默多克，美國整個傳統(tǒng)媒體尤其是報紙業(yè)，都在這次金融風暴以及新興媒體的沖擊下，日益陷入困境。

　　據(jù)美國報業(yè)協(xié)會上個月做出的統(tǒng)計，去年美國紙質(zhì)媒體廣告收入銳減17.7%。而從去年開始，美國4家大規(guī)模的報業(yè)集團已經(jīng)相繼提出破產(chǎn)保護申請，其中包括擁有《洛杉磯時報》、《芝加哥論壇報》等知名報紙的“論壇報業(yè)集團”。這家在全美年收益排第二、總發(fā)行量排第三的報業(yè)公司，以徹底倒閉的方式，讓美國傳統(tǒng)媒體行業(yè)再次遭受重創(chuàng)。

　　白巖松：在這樣一個大的金融危機下，報紙受到的沖擊非常非常大，很多報紙都不見了，電視也在受到影響，您是否在感情上會感覺很痛苦，會很難過？還有人擔心是不是傳統(tǒng)媒體的時代已經(jīng)結(jié)束了？

　　默多克：不，一點也不。我熱愛報紙，喜歡報紙這種面對公眾，交流觀點、新聞的功能，我想這是不會變的。可能發(fā)生的就是，更多的我們通過網(wǎng)絡(luò)和移動媒體，新的閱讀工具，比如亞馬遜的Kindle(電子書閱讀器)。這些僅僅是一個開始，還會有更多更好的方式供我們接收新聞，所以我們的報紙會以不同的形式呈現(xiàn)。像現(xiàn)在這樣印在紙張上，也會在移動的閱讀器上隨時更新，每小時、每分鐘更新。所以，只要你有一個好的品牌，美譽度高，報道真相，人們喜歡閱讀，那么我想肯定能從中存活下來，脫穎而出，變得更具競爭力。

　　白巖松：金融危機可能像對傳媒的一次洗牌，洗了一次牌，您覺得洗完牌之后傳媒會因此發(fā)生一種什么樣的變化，格局是否會變，這是一種什么樣的洗牌？

　　默多克：我想你可能會發(fā)現(xiàn)有些報紙有了新的買家，你會發(fā)現(xiàn)非常少一些報紙消失，但主要在于內(nèi)部管理不善和它們所在地經(jīng)濟的衰退。就像在密歇根的汽車工業(yè)危機，底特律的報紙就會衰落，大報，從每周發(fā)行7天縮至2天，會發(fā)生這樣的變化，在經(jīng)濟衰退的地方，但是我認為不會是一種普遍趨勢。你能發(fā)現(xiàn)在管理上的變化，比如有些家族經(jīng)營的報紙，他們的第3、4代繼承者不如最初創(chuàng)立者那么擅長經(jīng)營，就會賣掉，找更好的人來經(jīng)營。確實會有變化，但我覺得不是根本性的。

　　解說：就像在金融危機中，默多克隨時在等待和尋求著形勢的轉(zhuǎn)變。多年來，尋找一切可能的機會并及時出手，一直是默多克遵循的商業(yè)原則。從進入21世紀以來，互聯(lián)網(wǎng)、手機電視等新媒體的擴張，極大地分流了傳統(tǒng)媒體的受眾，沖擊著傳統(tǒng)媒體的壟斷地位，傳統(tǒng)媒體面臨嚴峻挑戰(zhàn)。

　　顯然默多克也早已經(jīng)意識到了新媒體的重要性。從1999年開始，默多克的新聞集團逐漸進入互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)碼電視和無線通訊產(chǎn)業(yè)。2000年，默多克又嘗試和YAHOO合作，并建立多家新聞、醫(yī)療和電子商務(wù)網(wǎng)站。2005年后，默多克又大力并購了一系列新媒體，由此又擁有了大量娛樂、游戲和社交網(wǎng)站。

　　對于新媒體，許多人都熟知默多克的這樣一句名言：“我不了解互聯(lián)網(wǎng)而且永遠也不會懂。不過你不必了解互聯(lián)網(wǎng)，只要懂得如何利用它就好。”

　　白巖松：雖然您的感情可能是很多年都與報紙、電視緊密相關(guān)的，但是現(xiàn)在從商業(yè)角度來說，是不是數(shù)字媒體已經(jīng)成為你絕對的下一步的目標了？

　　默多克：是的，我想是的。數(shù)字媒體絕對是未來。我們要應(yīng)用數(shù)字媒體，采取新的方式做現(xiàn)在的事。

　　白巖松：但是它們之間矛盾嗎，您在未來的時間怎么去平衡它們兩者之間的關(guān)系，有多少投入是在傳統(tǒng)媒體，而又有多少是在新媒體？

　　默多克：兩者差不多。我們需要在全世界進行傳播，不論是通過傳統(tǒng)媒體還是數(shù)字媒體，需要確保我們公司在技術(shù)上有實力來實現(xiàn)這種好處，事實上要成為數(shù)字領(lǐng)域的先鋒。這仍然是我們最重要的一個目標。

　　白巖松：但現(xiàn)在“改變”是一個非常流行的詞匯，我們也得談?wù)勥@個詞，那您覺得傳統(tǒng)的媒體在目前需要什么樣的改變呢？因為我聽到了您說的一句話，您說辦報紙可不能僅僅是為了得普利策獎，而應(yīng)該是讓人們更愛看。這是否說明，您特別希望現(xiàn)在的傳統(tǒng)媒體必須有很大的變化？

　　默多克：是的，生活需要改變。我們希望能自我改變，我們經(jīng)常相信世界上完全不同的一些東西。但是談到我們的生意，談到經(jīng)營模式以及如何，獲得收益以支付雇員的薪水，我們也在改變，現(xiàn)在更多通過收費向那些喜歡收看我們的節(jié)目，喜歡我們電影的人收費，還有就是通過廣告，我想人們在生活中購物與銷售的方式也會發(fā)生很大變化。我們這里的亞馬遜就是個例子，它是全世界最大的售書網(wǎng)站，只需上網(wǎng)，找到你喜歡的書，那邊記錄你的閱讀編號，他們還推薦給你可能喜歡的別的書，20分鐘之內(nèi)就能買到想要的書。現(xiàn)在，能買的東西更多了，能買冰箱、能買藥，或者任何別的東西，都是一樣的。這必將影響大型傳統(tǒng)的百貨商店的生意，他們生意會很難做，提供和以往一樣的服務(wù)，商業(yè)世界一直在發(fā)生著各種變化。

　　白巖松：那么對于很多新媒體來說，他們都覺得它是未來，但是現(xiàn)在想要通過它掙到錢很難，因為它到處都是免費的午餐，您覺得，這讓我想起您當初做有線電視的時候，它會像有線電視那樣那么快地就被人們接受，愿意為它付費嗎？

　　默多克：是的，這不容易，但是可以執(zhí)行。比如，現(xiàn)在《華爾街時報》網(wǎng)絡(luò)版已經(jīng)開始收費了，大家都樂意付費。其他的綜合性報紙，像《紐約時報》這些有很好網(wǎng)站的報紙它們是不收費的，我們試圖收費，但一收費網(wǎng)上的讀者數(shù)量就會劇減。

　　白巖松：正好是我關(guān)心的一個問題，《華爾街時報》整個在線的部分是收費的，盈利增長的速度怎么樣，會有越來越多的人愿意為它付費嗎？

　　默多克：是的，我們的訂閱量，包括《華爾街時報》網(wǎng)絡(luò)版和普通版都在提高，所以我們?yōu)椤度A爾街時報》感到高興。但是別的報紙就比較困難，英國的《泰晤士報》發(fā)行量還好，《星期日泰晤士報》也能保持良好，但是網(wǎng)絡(luò)版有大量的讀者，我們還沒有開始收費，但以后會。網(wǎng)絡(luò)給你一個機會真正地對讀者進行細分，通過登記信息知道他是誰，找到他所在的社交群體，廣告不需要賣給每一個人，只需選擇，可能對20萬年輕媽媽或者兩千萬名醫(yī)生，不管什么，通過報紙和雜志是做不到的。

　　白巖松：有人認為說現(xiàn)在傳媒新舊媒體之間的戰(zhàn)爭可能不像過去只有一個勝利者，未來可能是所有的媒體你中有我我中有你，電視和網(wǎng)絡(luò)可能很難分清誰是誰，他們可能變成一件事情，您同意這種看法嗎？

　　默多克：我相信對每個人來說都有發(fā)展空間，看誰分得更細。人們的時間就這么多，我們會發(fā)現(xiàn)，這里，我前面說的傳統(tǒng)電視網(wǎng)它是免費的，但躋身與上百個頻道的競爭當中，也必須要改變商業(yè)模式，習慣與面對小群受眾。要是他們收視群體龐大，有高達25%的收視率，廣告自然就進來了。但你不可能一直都能這樣，我希望我們可以。我想商業(yè)模式要改，傳統(tǒng)媒體的，單一報紙帶來的收益，兩三年之后，就算從金融危機中復蘇了，總的收益也會變少。每個人都有空間，但是信息會一直有價值，特別是專業(yè)的信息。不論是為青年人提供的體育信息，還是財經(jīng)信息。

　　白巖松：作為一個電視人我必須要談一下電視，因為我也注意到有很多的人在寫文章的時候說默多克先生可能對衛(wèi)星電視已經(jīng)失去了興趣，這是真的嗎，您怎么看待電視的下一步？

　　默多克：不可能，不不不。我們掌握了英國40%優(yōu)質(zhì)衛(wèi)星電視，英國唯一的衛(wèi)星公司有將近1000萬的觀眾。我們也是意大利唯一的衛(wèi)星公司，在德國有投資。我確實，把這里的公司賣了，因為我以為電話公司、有線電纜，為人們提供統(tǒng)一價格的寬帶、網(wǎng)絡(luò)服務(wù)、視頻，衛(wèi)星電視很難和他們競爭，但是我被證實是錯的，至今為止我們賣掉的公司一直都運行地很好，因為衛(wèi)星電視有能力，出很好的，高清的畫面，現(xiàn)在對于高清的品質(zhì)要求，數(shù)字就能達到并提供，尤其是在廣播體育賽事的時候表現(xiàn)地尤為突出，公眾喜歡這種高品質(zhì)的電視。

　　解說：默多克于1985年放棄了澳大利亞國籍加入美國籍，為后來擁有美國電視臺掃清了法律障礙。而他把辦公地點選擇在華爾街，又讓他可以最近距離的捕捉到世界熱點新聞。在他的辦公室里，大屏幕上隨時播放著集團旗下的各類電視節(jié)目，書架上是由集團發(fā)行的各種報刊雜志。而旁邊擺放的妻子和孩子的照片，則為他的辦公室增添了幾分溫馨。而在記者采訪的當天，鄧文迪也帶著女兒來到現(xiàn)場陪伴丈夫。

　　白巖松：能感覺到，在這樣的大經(jīng)濟環(huán)境下您依然在享受著您的工作。

　　默多克：我喜歡這樣，我熱愛我的工作。

　　白巖松：一周會吃幾次中國菜？

　　默多克：噢，很多次。

　　白巖松：現(xiàn)在的孩子是否您非常鼓勵他學中文？

　　默多克：我的孩子中文英文都說，從出生以后就這樣。同時，我懷揣著對萬物的好奇心，我想這能讓人保持年輕。

　　解說：上世紀80年代，默多克第一次訪問中國。雖然他自稱是旅游者的身份，然而他的第一次訪華就促成了與中國的首次商業(yè)合作。近年來，新聞集團在中國的發(fā)展明顯加快，1999年，新聞集團北京代表處成立。同年底，新聞集團旗下的星空傳媒在上海設(shè)立了代表處。2001年，星空衛(wèi)視獲準在中國廣東落地，這也是中國首次把有線網(wǎng)落地權(quán)授予境外頻道。然而，盡管默多克在中國傳媒市場投資已經(jīng)超過20億美元，但是其收效似乎并不能使默多克滿意。據(jù)統(tǒng)計，至今星空衛(wèi)視的中國觀眾仍不足三百萬人，遠不及默多克預期。而默多克投資的網(wǎng)易、人人等中國網(wǎng)站，也因為業(yè)務(wù)蕭條而損失慘重。默多克的中國市場之路，顯然沒有他迎娶一位中國太太那樣順利。

　　白巖松：接下來我們要談?wù)撝袊�，談�(wù)撝袊�的時候我首先想到不是一個問題，而是一種感受，就是您真是一個有耐心的人。

　　默多克：在我們談?wù)撝袊�之前，不好意思，我想說一下奧巴馬，他的人緣非常好，所有人，所有美國人都希望他能成功，并祝福他。因為他品質(zhì)很好，不他也非常有智慧，我們只需要看他是否有能力，把這個國家重要的事情做好。比如公共教育系統(tǒng)、衛(wèi)生系統(tǒng)，他還必須解決汽車產(chǎn)業(yè)問題，這意味著他要站起來，到原來支持他的人的對立面，因為他不可能讓所有人滿意，希望他成功。

　　白巖松：我更想知道整個新聞集團對于你的夢想來說中國意味著什么，在中國有您什么樣的夢想？

　　默多克：我希望未來有一天能在中國發(fā)展我們電影，活躍在電視產(chǎn)業(yè)、在商業(yè)服務(wù)領(lǐng)域，為商業(yè)群體做更多，我們擁有，我想應(yīng)該是世界最好的團隊，會有別的挑戰(zhàn)和其他的競爭，我們的財經(jīng)記者專家團隊是世界上最好的，我們還在招攬人才，我想我們能夠為中國做貢獻，同時希望能賺錢。

　　白巖松：過去十幾年其實大家覺得新聞集團可能在中國看到了希望，包括星空衛(wèi)視等等也在起來，但是現(xiàn)在卻似乎不是那么讓人樂觀，那么有人會覺得這是一種挫折，您同意這種看法嗎？

　　默多克：不不，我們很高興，在中國我們進行了大量投資，在鳳凰衛(wèi)視現(xiàn)在運轉(zhuǎn)地很好，我們也許能從這里發(fā)展壯大。需要一些時間，我們在中國有很多好朋友，一旦機會來了我們就會出手。

　　解說：從1999年迎娶了廣州女子鄧文迪之后，默多克的事業(yè)和生活更加緊密地與中國聯(lián)系在了一起。2007年4月，默多克攜同妻子鄧文迪一起，將旗下著名社交網(wǎng)站帶到了中國，并任命鄧文迪為運營顧問。而默多克也在故宮附近買下了一所房子，以方便在中國的停留。顯然，他對中國也更多了幾分具體而全面的了解。

　　白巖松：比如說您的經(jīng)歷是非常非常的豐富，每當你要進入一個國家，進入到一個傳媒的時候，大家可能都會說進一步的開放會有擔心，但是以您的經(jīng)驗來說，更好地開放會給這個國家?guī)�來什么，帶來哪些有益的東西？

　　默多克：我想開放對一個國家來說，最大的好處就是帶來大量的選擇和觀點。可能剛開始只是娛樂方面的選擇，但是會漸漸轉(zhuǎn)向意見觀點的選擇。當然意見要留給中國同行提供，而不是外國人。當中國在商業(yè)領(lǐng)域變得更加民主的時候，很多商業(yè)是經(jīng)過個人的努力發(fā)展而來的，小生意逐漸做大，這也是中國強大起來的原因。當人們的生意越做越大之后，就能更清楚地看到世界上發(fā)生的事情。我看到很多信號表明，中國其實是理解這一點的，他們有時候會作出讓步，有時候會歡迎這種趨勢。

　　白巖松：中國在成長，就意味這他要學習很多東西，在這一點上我特別想聽聽您的意見。中國傳媒和自己國內(nèi)所有的受眾進行溝通，但是現(xiàn)在也需要中國的傳媒要跟世界各國的受眾進行溝通，您覺得怎么樣才能更好地和世界來溝通？

　　默多克：我相信現(xiàn)在中國已經(jīng)有許多記者在國外，向國內(nèi)的觀眾報道全世界。我希望中國能更加開放，提供更多自由，在給中國工作的外國記者，他們會向直接報導中國，通過西方人的或者別的亞洲國家人的視角。但是我覺得這也是一個自然的過程，我們會發(fā)現(xiàn)，如果中國電視能更加開放、自由，會有更多新的想法和節(jié)目，可能會很受歡迎，在英語國家或別的任何國家。

　　白巖松：因為我知道您作為一個成功者，您不光得到了很多表揚，也面對很多批評，在這方面您很有經(jīng)驗，您覺得對于今天的中國來說怎么樣去面對越來越多的批評的聲音，甚至是責罵的聲音？

　　默多克：這取決于批評來自哪里，有多嚴厲，我覺得中國不太會害怕批評，因為中國人非常的自信、務(wù)實，他們會做對中國有利的事情，任何國家都應(yīng)該這樣做，只要不對別的國家造成危害。世界上的所有國家相互競爭能帶來更多的創(chuàng)造性，更多的財富。

　　白巖松：關(guān)于中國還有一個問題，對于新聞集團來說，下一步在中國具體的目標是什么，您覺得您在中國的夢想依然還遠在地平線還是已經(jīng)在眼前了？

　　默多克：我想大夢想還遙不可及，但我們當然希望發(fā)展，我們的財經(jīng)服務(wù)為全世界的商業(yè)提供財經(jīng)服務(wù)，是我們很重要的一項生意�，F(xiàn)在已經(jīng)開始了，發(fā)展迅速。我想電視，隨著鳳凰衛(wèi)視的發(fā)展擴張，可能會有一個不錯的發(fā)展機會，但我們還不知道。至于互聯(lián)網(wǎng)，我們也會繼續(xù)努力，以前我們犯過錯誤，我們早前進行了不少投資，出來的成果非常不盡人意，經(jīng)歷過低谷，現(xiàn)在又強勁增長了，但這就是生活，就像所有商人一樣，我們會做很多正確的決定，也會做一些錯誤的決定。

　　白巖松：但是對中國的耐心會持續(xù)下去吧？

　　默多克：是的。

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