溫家寶總理接受英國《金融時報》專訪（全文）

　　2月1日，中國國務(wù)院總理溫家寶在英國倫敦接受《金融時報》主編巴伯的專訪。新華社記者姚大偉攝

　　新華網(wǎng)倫敦2月2日電 中國國務(wù)院總理溫家寶1日在倫敦接受英國《金融時報》主編巴伯的專訪，就中國應(yīng)對國際金融危機(jī)、保持經(jīng)濟(jì)平衡較快發(fā)展及其他問題回答了提問。全文如下：

　　巴伯：溫總理，我下次再去中國，希望去中國的農(nóng)村看看，而不僅僅是大城市。

　　溫家寶：非常歡迎你去。你可以隨便問。我給你講的一定是真話，但是我不一定把所有話都告訴你。

　　巴伯：溫總理，非常高興能夠采訪您。本周您也訪問了達(dá)沃斯。在達(dá)沃斯，人人都在談?wù)撊绾沃貥湫判牡膯栴}。有人也談到要恢復(fù)信心，需要解決銀行業(yè)的問題。中國面對目前的金融危機(jī)可以采取哪些措施以恢復(fù)信心？

　　溫家寶：我這次出席達(dá)沃斯論壇和訪問歐洲，可以說是一次“信心之旅”。我?guī)�來了中國�?yīng)對金融危機(jī)的信心，也帶來了同歐洲加強(qiáng)合作，推進(jìn)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的信心，帶來了世界攜手共進(jìn)，共渡時艱的信心。我對中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)對危機(jī)的信心是建立在科學(xué)態(tài)度和求實(shí)精神之上的。主要表現(xiàn)是，信心的來源在于我們對形勢的正確判斷；來源于改革開放30年形成的強(qiáng)有力的物質(zhì)基礎(chǔ)和良好的體制；來源于中國有一個穩(wěn)健的金融市場體系；來源于中國有廣闊的市場潛力和回旋余地；最重要的是來源于政府堅決果斷的決策，決策的力度和決策的速度。

　　巴伯：現(xiàn)在中國政府出臺的經(jīng)濟(jì)刺激方案規(guī)模是否足夠大？是否需要采取進(jìn)一步的措施？

　　溫家寶：應(yīng)對金融危機(jī)必須有足夠的規(guī)模刺激經(jīng)濟(jì)增長。但是這個措施應(yīng)該是完整的、全面的，標(biāo)本兼治，遠(yuǎn)近結(jié)合。我可以把我們一攬子計劃概括為五個方面。第一，擴(kuò)大內(nèi)需，大規(guī)模增加財政投入。第二，調(diào)整和振興產(chǎn)業(yè)。第三，大力推進(jìn)技術(shù)改造。第四，建立比較完善的社會保障體系。第五，保持金融的穩(wěn)健以支撐經(jīng)濟(jì)。需要我說一下數(shù)字嗎？

　　巴伯：您可以舉一兩個證明您的觀點(diǎn)。

　　溫家寶：我們將在兩年內(nèi)投入4萬億元人民幣擴(kuò)大內(nèi)需，特別是消費(fèi)需求。我們將投入6000億元來推進(jìn)科技創(chuàng)新。我們將投入8500億元，來推進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。金融危機(jī)還沒有見底，我們將密切關(guān)注形勢的變化，及時果斷出臺新的措施，使所有這些措施的效果產(chǎn)生在經(jīng)濟(jì)衰退之前。這樣做事半功倍，否則將事倍功半。

　　巴伯：許多亞洲的經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到中國GDP第四季度大幅下滑，好像是摔下懸崖一樣。您是如何評價的？

　　溫家寶：中國去年全年GDP增長9％，去年第四季度增速大幅下滑，增長6．8％。由于金融危機(jī)的影響，外需減少，企業(yè)經(jīng)營困難，部分行業(yè)產(chǎn)能過剩，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，失業(yè)人數(shù)增加。我們的確面臨極大的困難。你會問我，在這種情況下，為什么你還有信心？

　　巴伯：溫總理，您猜到我腦子里在想什么了。的確，我在思考為什么您這么有信心，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)如何奇跡般地在2009年實(shí)現(xiàn)8％的增長目標(biāo)？

　　溫家寶：是8％左右。

　　巴伯：您如何使那些統(tǒng)計專家相信中國能實(shí)現(xiàn)8％的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)？

　　溫家寶：取決于四個因素。第一，你所采取的這些政策措施一定是正確的、管用的。我們所有的這些措施都旨在刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)，刺激最終消費(fèi)。這次金融危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)的影響也主要在實(shí)體經(jīng)濟(jì)。第二，出手要快。中央財政去年12月份1000億元的投資從項目到資金已經(jīng)完全到位。春節(jié)以前第二批1300億元的投資從項目到資金也已經(jīng)完全到位。第三，出拳要重。特殊時期必須采取特殊手段，不拘常規(guī)。決策的速度和執(zhí)行的力度決定成功和失敗。第四，工作要實(shí)。我們在去年年底到今年年初很快實(shí)行了家電下鄉(xiāng)，農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)，汽車下鄉(xiāng)。今年1月1號開始，實(shí)行增值稅轉(zhuǎn)型，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)1200億元。這些措施都到位了。

　　巴伯：我認(rèn)為在這個方面的消費(fèi)需求是相當(dāng)重要的，有這樣一種觀點(diǎn)，說消費(fèi)者需求是具有愛國主義色彩的，對此您贊同嗎？

　　溫家寶：我們不簡單提這個口號。但是我們認(rèn)為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還要靠最終消費(fèi)。

　　巴伯：但這個口號還是很吸引人的。

　　溫家寶：群眾是否消費(fèi)，消費(fèi)多少，不在口號，而在他手里有沒有錢，在于市場有沒有適銷對路的產(chǎn)品。在這方面，我們做了幾件事情。今年年初，我們給7400萬低收入者發(fā)放了一次性補(bǔ)貼，每人100到150元。我們連續(xù)第四年提高企業(yè)退休職工的退休金，增長10％，每人110元。我們提高了最低生活保障水平，給低保和撫恤人員增加補(bǔ)貼。我們還做了一件事情，就是對1200萬教師實(shí)行績效工資制度，使義務(wù)教育階段的教師工資與公務(wù)員的工資達(dá)到同一個水平。群眾有錢了，就可以消費(fèi)了。我給你講一個故事，就是我們從元月20日開始到12月31日為止，對購置1．6L以下的汽車實(shí)行購置稅減半的政策，第一天汽車銷售火爆，連庫存都賣光。

　　巴伯：待會兒我還想問溫總理幾個關(guān)于這次國際金融危機(jī)的國際層面的幾個問題。但在這之前，我想再問一個有關(guān)國際金融危機(jī)對于中國農(nóng)村的影響的問題。您原來曾經(jīng)說過，您到過中國2000多個縣，那么我想問的是現(xiàn)在農(nóng)村出現(xiàn)失業(yè)人數(shù)增多以及農(nóng)民工返鄉(xiāng)的現(xiàn)象，您認(rèn)為會不會影響社會穩(wěn)定？中國政府將采用什么具體的措施來應(yīng)對這方面的挑戰(zhàn)？另外一個問題是有人說中國政府可能用8000億元來給中國農(nóng)業(yè)銀行注資，我想問一下是不是有這樣一個決定。

　　溫家寶：當(dāng)我擔(dān)任副總理的時候就分管農(nóng)村工作，我當(dāng)總理以后一直把農(nóng)村工作放在全部工作重中之重的地位。西方的一些人很難理解。這次金融危機(jī)，由于部分企業(yè)的裁員，大約1200萬農(nóng)民工返鄉(xiāng)。會不會造成社會不穩(wěn)定？其實(shí)在這里我要給你講一講，中國農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工總計兩億人，跨省流動的1．2億，由于金融危機(jī)回鄉(xiāng)的到目前為止是1200萬。由于農(nóng)民工是流動的，也就是說，城市有活干的時候他就進(jìn)城，城里沒有活干的時候他就返鄉(xiāng)。鄉(xiāng)里絕大多數(shù)還保留他的土地。土地是農(nóng)民最大的社會保障。我們應(yīng)該感謝農(nóng)民工，他們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)做出了貢獻(xiàn)。在金融風(fēng)波當(dāng)中，他們又成了勞動力一個大的蓄水池。中國農(nóng)業(yè)銀行是我們五大銀行最后一家進(jìn)行股份制改革的銀行。應(yīng)該在這里說明一個情況。正是由于中國在十年前就開始了銀行的改革，包括剝離不良資產(chǎn)，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，實(shí)行股份制改革，才使得中國的銀行資產(chǎn)規(guī)模，資產(chǎn)質(zhì)量，利潤水平，不良貸款率和資金流動性都保持比較好的水平。農(nóng)業(yè)銀行改革我們要把握好四點(diǎn)。第一，堅持為農(nóng)服務(wù)的方針。第二，繼續(xù)剝離不良資產(chǎn)。第三，政府予以注資，充實(shí)資本。第四，實(shí)行公司治理結(jié)構(gòu)改革。

　　我們農(nóng)行最后決定注資大約是300億美元，相當(dāng)于2000多億元人民幣。

　　巴伯：謝謝。剛才您談到，中國為刺激經(jīng)濟(jì)增長所出臺的大型一攬子計劃，我想國際社會，特別是美國，也期待中國采取更多的措施，上周針對人民幣匯率問題中國面臨著巨大的壓力，比如美國新任財長說中國在操縱人民幣匯率，您決定將采取怎樣的措施來說服美國采取更照顧中國關(guān)切的態(tài)度，您對中國操縱人民幣匯率的說法有何態(tài)度？

　　溫家寶：說中國操縱人民幣匯率是毫無根據(jù)的。我們從2005年下半年開始實(shí)行人民幣匯率形成機(jī)制改革。3年多來，人民幣匯率對美元有效升值21％，對歐元升值12％。我們實(shí)行的是以市場供求為基礎(chǔ)，參照一籃子貨幣，有管理的浮動匯率制度，這種制度符合中國現(xiàn)實(shí)、國情和需要。

　　我想講一個觀點(diǎn)，就是保持人民幣在合理均衡的水平上基本穩(wěn)定，不僅有利于中國，而且有利于世界經(jīng)濟(jì)，也有利于當(dāng)前世界克服金融危機(jī)。許多人沒有意識到，如果人民幣匯率大起大落，將是一場災(zāi)難。

　　巴伯：溫總理，根據(jù)您剛才回答的，是不是可以這樣理解，您還是認(rèn)為，中國政府應(yīng)該堅持10年前所作的決定，即排除人民幣貶值的可能性。

　　溫家寶：我剛才已經(jīng)說的非常清楚，我們實(shí)行的有管理的浮動匯率制度，在合理均衡的水平上保持人民幣匯率基本穩(wěn)定。

　　巴伯：溫總理，現(xiàn)在我們知道，國際金融危機(jī)至少源于美國，美國有很多風(fēng)險管理和監(jiān)管領(lǐng)域的錯誤，但是也有人說，這場金融危機(jī)一部分的原因也是由于世界經(jīng)濟(jì)失衡，比如他們指出，中國有2萬億美元的外匯儲備，對持這種觀點(diǎn)的人，您有什么回應(yīng)？

　　溫家寶：我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是荒謬的。這次金融危機(jī)始作俑者是某些經(jīng)濟(jì)體自身經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重失衡，主要是長期的雙赤字，靠借債保持的高消費(fèi)。對一些金融機(jī)構(gòu)，長期失去有效監(jiān)管，使他們利用高杠桿率來獲取巨額利潤，一旦泡沫破滅，災(zāi)難就留給了世界。一個有13億人口的發(fā)展中大國，目前人均GDP水平只相當(dāng)于英國的十六分之一。我們急需資金進(jìn)行建設(shè)，改善民生。那些靠舉債而過度消費(fèi)的人反過來責(zé)難借給他錢的人，這不是顛倒是非嗎？中國有句話，叫豬八戒倒打一耙。我在達(dá)沃斯談到這個觀點(diǎn)的時候，大家是贊同的。

　　巴伯：溫總理，我想恐怕中國還需要繼續(xù)購買美國國債吧？

　　溫家寶：這件事確實(shí)很敏感，我們畢竟有巨額的外匯儲備，這些外匯儲備是需要加以經(jīng)營的，購買外國國債是一種方式。但是是否繼續(xù)買，買多少，將根據(jù)中國的需要，并且按照外匯安全、保值的要求來決策。我們希望美國經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)。我們也認(rèn)為，當(dāng)前穩(wěn)定國際金融市場，對應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)，提升市場信心，使國際經(jīng)濟(jì)盡早復(fù)蘇是有利的。

　　巴伯：有人提出這樣一種呼吁，希望中國在外匯儲備中拿出一部分錢流轉(zhuǎn)到國際貨幣基金組織，以換取在國際貨幣基金組織中更大的投票權(quán)，作為應(yīng)對金融危機(jī)的辦法，中國對于這種說法有何態(tài)度？

　　溫家寶：我們主張，首先要改革國際金融機(jī)構(gòu)，包括國際貨幣基金組織。要增加發(fā)展中國家的份額，代表性和話語權(quán)。同時也要加強(qiáng)對國際金融機(jī)構(gòu)貸款的監(jiān)管，資金使用的監(jiān)管。

　　巴伯：我問您這個問題是因?yàn)?0年以來，很多人說只有資本主義才能救中國，可是現(xiàn)在他們恐怕要轉(zhuǎn)變觀點(diǎn)。很多人說只有中國才能拯救資本主義。

　　溫家寶：我不這么看。我頭腦是清醒的。因?yàn)槲覀兪且粋�有13億人口的發(fā)展中國家。我們面臨的任務(wù)是十分繁重的。我們要走的路還十分漫長。如果你到中國東部的城市，和倫敦差不多。但是你到中國的西部地區(qū)和農(nóng)村，差距就很大。我堅定地認(rèn)為，把中國的事情辦好，就是對人類最大的貢獻(xiàn)。我們堅持“三要”，就是要標(biāo)本兼治，不要頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳；要加強(qiáng)合作，不要以鄰為壑；要把自己的事情辦好，不要把麻煩推給別人。

　　巴伯：那對美國而言，美國總統(tǒng)奧巴馬是不是在這個問題上給過一些保證呢？

　　溫家寶：從競選演說到執(zhí)政很短的一段時間，我們看到美國新政府的表態(tài)。我們希望盡快同美國政府進(jìn)行接觸，因?yàn)楸３种忻纼蓢�之間的這種合作關(guān)系有利于整個世界的穩(wěn)定、和平與繁榮。

　　巴伯：在這個問題上，我想進(jìn)一步地再提一個問題。您這個回答是不是可以這樣理解，就是到目前為止，美國新政府，或者說奧巴馬總統(tǒng)還沒有向中國政府明確保證美國政府不會把人民幣和其他有關(guān)問題以咄咄逼人的方式加以利用來逼迫中國，或者是更愿意在這些問題上照顧中國的關(guān)切？

　　溫家寶：在前天奧巴馬總統(tǒng)與胡主席的通話中，他表明了愿意與中國加強(qiáng)合作的態(tài)度。但是美國內(nèi)部也還是有雜音。因此我希望貴報替我傳遞一個信息，我們希望加強(qiáng)合作、共同應(yīng)對危機(jī)。這是大局，符合兩國根本利益。

　　巴伯：我想呢，可能這個問題如果說存在的話，更多的是存在于美國國會中。對于美國國會您有什么信息？

　　溫家寶：美國的自身制度我們不加以評論。但是最終起決定作用的還是美國政府的決策。他們應(yīng)該用長遠(yuǎn)的、戰(zhàn)略的眼光看待中國。在當(dāng)前，特別應(yīng)該緊緊圍繞攜起手來、共同應(yīng)對金融危機(jī)、克服困難這個中心，推進(jìn)中美兩國建設(shè)性的合作關(guān)系。

　　巴伯：我還想在這里提一個有關(guān)中國外匯儲備的問題�，F(xiàn)在中國政府是否打算使用部分外匯儲備刺激國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長，比如說用于財政投入。

　　溫家寶：外匯儲備是一個國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的表現(xiàn)。我們正在研究外匯儲備如何使用。你們都是專家。外匯儲備是中央銀行用人民幣購買的，是中央銀行的負(fù)債，如果財政使用必須發(fā)行國債，購買來用。第一，我們正在探討、探索如何合理有效地運(yùn)用外匯儲備來為我們的建設(shè)服務(wù)。去年，我們就發(fā)行1．5萬億元國債，購買了2000億美元的外匯，由中投公司運(yùn)營，包括通過企業(yè)對外投資。第二，外匯必須用在國外，用在對外貿(mào)易和對外投資。因此我們希望用外匯來購買中國亟需的設(shè)備和技術(shù)。這是一個很專業(yè)的問題。

　　巴伯：現(xiàn)在國際社會對中國的期望越來越高了，中國也在采取進(jìn)一步的措施加強(qiáng)研究可再生能源的投入力度。今年晚些時候?qū)⒃诟绫竟�根召開氣候變化的國際會議。中國會不會在會議上簽署有關(guān)氣候變化的條約？

　　溫家寶：我前天在布魯塞爾同巴羅佐主席專門就這個問題進(jìn)行了深入的交談。中國的觀點(diǎn)主要有三：第一，中國支持哥本哈根會議，支持應(yīng)對氣候變化所采取的各項積極措施，支持發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，而且認(rèn)為發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)很可能是應(yīng)對金融危機(jī)的一個新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。第二，在應(yīng)對氣候變化上，中國是高度重視的，成立了以我為組長的國家領(lǐng)導(dǎo)小組，并且制定了第一份應(yīng)對氣候變化的國家方案，據(jù)我知道，這也是發(fā)展中國家的第一份國家方案。我們在“十一五規(guī)劃”中已經(jīng)制定節(jié)能減排的約束性目標(biāo)，也就是每年單位GDP的能耗要降低4％，5年降低20％。前兩年我們沒有完成任務(wù)。2008年我們完成了。我們還將繼續(xù)把這種做法長期堅持下去。這也可以看作是中國自我限制的一種辦法。第三，中國難以在哥本哈根會議上承諾量化目標(biāo)，因?yàn)橹袊�還處在發(fā)展中。歐洲已經(jīng)有幾百年工業(yè)化的歷史。我們才有幾十年。我們有13億人口，但人均溫室氣體排放量比發(fā)達(dá)國家低得多，累計排放更低。但是我們?nèi)匀槐е�積極的態(tài)度加強(qiáng)同歐盟的合作，特別是在節(jié)能減排、低碳經(jīng)濟(jì)、環(huán)保技術(shù)上。

　　巴伯：溫總理，在采訪之前，有人告訴我，要問和政治有關(guān)的問題，得特別小心。

　　溫家寶：可以隨便問。

　　巴伯：有人說問這個問題得特別小心，因?yàn)橛弥袊�人的話來說，如果不小心就會被“戴帽子”、“穿小鞋”。談到中國未來政治體制的發(fā)展，您認(rèn)為能不能在10年內(nèi)實(shí)現(xiàn)中國全國人民代表大會代表的直選？

　　溫家寶：其實(shí)經(jīng)濟(jì)和政治是不可分的，我還是想從經(jīng)濟(jì)的角度來回答這個問題。我們正在進(jìn)行的是經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革。這兩個方面都是重要的。沒有政治體制改革的成功，也不能保證經(jīng)濟(jì)體制改革的成功。政治體制改革的目標(biāo)就是要建設(shè)社會主義的民主政治，保障人民民主選舉、民主決策、民主管理和民主監(jiān)督的權(quán)利。我們要建立的社會應(yīng)該是一個公平正義的社會，是一個讓每一個人在自由和平等的條件下得到全面發(fā)展的社會。這就是我為什么很喜歡閱讀亞當(dāng)·斯密的《道德情操論》的原因。亞當(dāng)·斯密于1776年出版了《國富論》，他也寫了《道德情操論》。在《道德情操論》里有一段非常精彩的論述，他說，如果一個社會的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果不能真正分流到大眾手中，那么它在道義上將是不得人心的，而且是有風(fēng)險的，因?yàn)樗�注定要威脅社會穩(wěn)定。我一直認(rèn)為，公平正義是我們社會主義制度的首要價值。在西方人看來，中國人好像怕民主、怕選舉，其實(shí)不然。我今年在記者招待會上曾經(jīng)講過，只有人民信任你，人民才能讓你坐在臺上。我們現(xiàn)在實(shí)行的是村級的直接選舉，鄉(xiāng)、縣和不設(shè)區(qū)的市人民代表的直接選舉，縣以上實(shí)行的是間接選舉。但是我堅信，群眾能管好一個村，就一定能夠管好一個鄉(xiāng)，一個縣，也就能夠管好一個省。但要按中國的實(shí)際情況，發(fā)展具有自己特色的民主方式，循序漸進(jìn)。

　　巴伯：所以就可以進(jìn)一步拓展民主，提高民主的水平，讓人民可以發(fā)表不同的看法。

　　溫家寶：是的，一個政府不應(yīng)該怕人民，應(yīng)該創(chuàng)造機(jī)會讓人民監(jiān)督和批評政府。

　　巴伯：我想，您又一次知道我在想什么，因?yàn)闇?zhǔn)備采訪時我也有自己想引用的亞當(dāng)·斯密應(yīng)對金融危機(jī)的話。其實(shí)這句話也是來自您最喜歡的《道德情操論》。

　　溫家寶：這本書很長一段時間不引人注意，我覺得它的意義不亞于《國富論》。他只有兩次在《國富論》和《道德情操論》里提到看不見的手，一只看不見的手是市場，一只看不見的手是道德。

　　巴伯：我可能早都已經(jīng)記得非常清楚了。不管一個人有多么的自私，但很明顯在一個人的本性中總是有一些原則，這些原則讓他對其他人的福祉產(chǎn)生興趣，能夠?yàn)樗麕�來幸福感和快樂的感覺。雖然他從別人的福利中并不會得到具體的好處，只不過他得到的好處就是能夠看到他人幸福。

　　 溫家寶：我很欣賞這句話。

　　巴伯：再次感謝您能接受《金融時報》的采訪。

　　溫家寶：謝謝。

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