專訪佐利克：如何避免世界經(jīng)濟(jì)二次探底

　　2011年9月1日至5日，世界銀行行長(zhǎng)羅伯特·佐利克訪華。這是他第7次來到中國(guó)，除了加強(qiáng)世界銀行與中國(guó)的合作，討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的中期挑戰(zhàn)也是其此行的另一個(gè)主要任務(wù)。訪華前夕，佐利克在位于華盛頓的世界銀行總部接受了《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者專訪，探討時(shí)下困擾美、歐的債務(wù)危機(jī)以及其復(fù)蘇前景。

　　1953年出生于美國(guó)伊利諾伊州一個(gè)德裔家庭的佐利克，擁有哈佛大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位。他履歷頗豐：曾擔(dān)任過美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)詹姆斯 貝克的顧問、負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)事務(wù)的美國(guó)副國(guó)務(wù)卿、白宮辦公廳副主任以及美國(guó)貿(mào)易代表等要職。

　　佐利克認(rèn)為，美歐經(jīng)濟(jì)將延續(xù)當(dāng)前緩慢的復(fù)蘇態(tài)勢(shì)，但只要政策得當(dāng)，是能夠化“�！睘椤皺C(jī)”、避免二次探底風(fēng)險(xiǎn)的。

　　關(guān)鍵是國(guó)家的長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：佐利克先生對(duì)標(biāo)普下調(diào)美國(guó)長(zhǎng)期主權(quán)信用評(píng)級(jí)如何看待？這對(duì)美國(guó)、美國(guó)之外的其他利益攸關(guān)方以及全球經(jīng)濟(jì)和金融格局將會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

　　佐利克：盡管標(biāo)普下調(diào)美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)之后的市場(chǎng)反應(yīng)表明，美國(guó)國(guó)債在市場(chǎng)上的地位不是削弱而是加強(qiáng)了，但標(biāo)普下調(diào)美國(guó)信用評(píng)級(jí)的舉動(dòng)還是給美國(guó)的政策制定者敲響了警鐘，表明美國(guó)切實(shí)需要關(guān)注財(cái)政可持續(xù)性、債務(wù)高攀和經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展等問題。

　　這次標(biāo)普下調(diào)美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)，是否會(huì)促使政府采取削減開支等有效舉措，還是會(huì)成為美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步下滑的拐點(diǎn)？時(shí)間會(huì)告訴我們答案。澳大利亞的主權(quán)信用評(píng)級(jí)曾兩次被下調(diào)，加拿大的主權(quán)信用評(píng)級(jí)也曾被下調(diào)，這些國(guó)家恢復(fù)市場(chǎng)信心都花了一段時(shí)間。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：美國(guó)和歐元區(qū)當(dāng)前面臨的財(cái)政和經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)有什么共性，又有什么區(qū)別？

　　佐利克：美國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)，主要是應(yīng)對(duì)提高財(cái)政狀況的長(zhǎng)期可持續(xù)性、減少公共債務(wù)和刺激經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期發(fā)展等挑戰(zhàn)。

　　我對(duì)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)面臨的多重挑戰(zhàn)感到擔(dān)憂。歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)體面臨的主要挑戰(zhàn)是主權(quán)債務(wù)問題，同時(shí)，銀行業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力不足并需要補(bǔ)充資本金，葡萄牙和希臘等國(guó)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力不足。

　　這些風(fēng)險(xiǎn)在幾周前引發(fā)了市場(chǎng)擔(dān)憂情緒，導(dǎo)致意大利和西班牙國(guó)債收益率攀升，歐洲央行及時(shí)采取了干預(yù)行動(dòng)，歐洲央行行長(zhǎng)特里謝的最新表態(tài)是將會(huì)繼續(xù)為市場(chǎng)提供流動(dòng)性。這是非常關(guān)鍵的一步，這將給歐元區(qū)的政策制定者提供寶貴的時(shí)間，采取適當(dāng)?shù)呢?cái)政舉措，并同時(shí)奠定經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)。

　　在這樣的背景下，可能會(huì)出現(xiàn)由新風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)造成的震蕩，這些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)包括一些國(guó)家出現(xiàn)的政治風(fēng)險(xiǎn)、希臘主權(quán)債務(wù)重組遭受挫折、銀行業(yè)流動(dòng)性不足等，它們都會(huì)引發(fā)市場(chǎng)信心波動(dòng)，沖擊歐元區(qū)和全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)和美國(guó)的財(cái)政危機(jī)使得全球經(jīng)濟(jì)處于“新危險(xiǎn)區(qū)”，您怎么看待危機(jī)前景？接下來會(huì)發(fā)生什么？歐美政策制定者是否已經(jīng)缺少應(yīng)對(duì)的政策工具了？歐美該如何實(shí)現(xiàn)財(cái)政可持續(xù)性與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的平衡？

　　佐利克：我認(rèn)為上月以來的市場(chǎng)波動(dòng)是給歐美政策制定者提出的一個(gè)“警告信號(hào)”。與金融危機(jī)之初相比，當(dāng)前全球所處的復(fù)蘇階段已經(jīng)不同了。在當(dāng)前階段，不論是歐元區(qū)，還是美國(guó)，政策制定者手中所擁有的財(cái)政刺激政策空間已經(jīng)減少，貨幣政策總體而言也已非常寬松，盡管他們可以選擇的應(yīng)對(duì)政策有限，但那種認(rèn)為他們已經(jīng)沒有應(yīng)對(duì)工具的想法是錯(cuò)誤的。

　　歐洲央行出手購(gòu)買意大利和西班牙國(guó)債。歐洲央行行長(zhǎng)特里謝表示，如果市場(chǎng)需要，歐洲央行將進(jìn)一步提供流動(dòng)性。美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克近期在懷俄明州舉行的美聯(lián)儲(chǔ)年度經(jīng)濟(jì)座談會(huì)上則強(qiáng)調(diào)，美國(guó)要通過財(cái)政改革、刺激經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的舉措來拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，同時(shí)他也表示美聯(lián)儲(chǔ)還有刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的備用政策工具。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您曾說過央行就像救火隊(duì)員，投注的是流動(dòng)性，那么過量投注流動(dòng)性會(huì)否埋下未來通脹等隱患？

　　佐利克：沒錯(cuò)，僅僅依靠貨幣政策是無(wú)法解決歐美各國(guó)所面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，我也強(qiáng)調(diào)需要同時(shí)采取提高財(cái)政可持續(xù)的措施，包括減少政府開支、應(yīng)對(duì)長(zhǎng)期債務(wù)挑戰(zhàn)并塑造國(guó)家的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力，這些舉措對(duì)歐美經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期良性發(fā)展至關(guān)重要。

　　既是危機(jī)也是機(jī)遇

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：發(fā)達(dá)國(guó)家以及新興經(jīng)濟(jì)體一年以來，其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呈現(xiàn)的亮點(diǎn)和遭遇的挑戰(zhàn)有何變化？

　　佐利克：過去一年中，全球經(jīng)濟(jì)延續(xù)緩慢復(fù)蘇的局面，主要特征依舊是新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇速度快慢不均。新興經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)恢復(fù)，甚至超過了金融危機(jī)前的水平。對(duì)于很多新興經(jīng)濟(jì)體而言，當(dāng)前的主要挑戰(zhàn)是應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)過熱，抑制高通脹和資產(chǎn)泡沫等風(fēng)險(xiǎn)。

　　發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體仍然在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的多重后遺癥，包括主權(quán)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)、公共債務(wù)高攀以及居高不下的失業(yè)率。美國(guó)、歐洲和日本等經(jīng)濟(jì)體目前都進(jìn)入了一個(gè)“敏感階段”，我也一直給這些國(guó)家的政策制定者提醒，讓他們要妥善加以應(yīng)對(duì)。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體不僅要應(yīng)對(duì)短期的財(cái)政和貨幣政策挑戰(zhàn)，也要集中精力開展中長(zhǎng)期的根本性和結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)改革。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呈現(xiàn)出“南高北低”的雙速?gòu)?fù)蘇局面，您認(rèn)為這種局面還將延續(xù)嗎？您是否認(rèn)為美、歐存在經(jīng)濟(jì)二次衰退的威脅？

　　佐利克：美國(guó)和歐洲確實(shí)步入了經(jīng)濟(jì)延續(xù)低增速時(shí)期，但是我認(rèn)為，美國(guó)和歐洲是可以避免經(jīng)濟(jì)二次衰退，其經(jīng)濟(jì)緩慢增長(zhǎng)的局面暫時(shí)不會(huì)改變。

　　美國(guó)和歐洲政策制定者的應(yīng)對(duì)措施非常重要，因?yàn)檫@不僅影響美歐經(jīng)濟(jì)是否能夠加速?gòu)?fù)蘇，也決定著是否能為美歐經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期、強(qiáng)勁增長(zhǎng)打好基礎(chǔ)。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在您稱作“敏感時(shí)期”和IMF總裁拉加德稱為“新危險(xiǎn)時(shí)期”的當(dāng)前階段，怎樣看待各國(guó)的政策協(xié)調(diào)合作？

　　佐利克：在任何經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，國(guó)際政策協(xié)調(diào)合作都非常重要，合作的性質(zhì)和對(duì)策要視挑戰(zhàn)的種類不同而定。我認(rèn)為，協(xié)調(diào)各國(guó)政策行動(dòng)來應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，不僅要有短期的政策舉措，也要有著眼于中長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性改革舉措；世行注重推動(dòng)各國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施、教育等對(duì)于經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展有益的項(xiàng)目。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在當(dāng)前的全球經(jīng)濟(jì)的“新危險(xiǎn)區(qū)”，發(fā)展中國(guó)家的外需也在減少。當(dāng)前歐美經(jīng)濟(jì)困境對(duì)其自身以及發(fā)展中國(guó)家而言，是威脅還是機(jī)遇？

　　佐利克：發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)為全球貢獻(xiàn)了一半以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，該比重可能還會(huì)提高，這對(duì)發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家都是機(jī)遇。如果中國(guó)、東南亞、非洲等經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，將會(huì)給發(fā)達(dá)國(guó)家投資、貿(mào)易等各領(lǐng)域帶來機(jī)會(huì)。發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)家早就已經(jīng)意識(shí)到了發(fā)展中國(guó)家巨大的市場(chǎng)潛力，很多企業(yè)都已經(jīng)找到巨大的市場(chǎng)，而發(fā)達(dá)國(guó)家的政策制定者還未充分認(rèn)識(shí)到這一市場(chǎng)潛力。

　　過去一個(gè)月的市場(chǎng)波動(dòng)也帶來了正面效應(yīng)，即強(qiáng)化了各界對(duì)于解決歐美危機(jī)的關(guān)注和討論，人們不僅討論美國(guó)政治機(jī)制運(yùn)作效率，也在討論政府長(zhǎng)期支出不可持續(xù)。在我看來，美國(guó)不應(yīng)僅僅探討如何減少國(guó)內(nèi)可自由裁量支出，因?yàn)檫@并非美國(guó)預(yù)算支出的主要部分，美國(guó)也要關(guān)注并解決醫(yī)療、養(yǎng)老保險(xiǎn)在內(nèi)的社會(huì)福利支出，如果能促使政策制定者采取有效舉措，那將是積極的一步。奧巴馬總統(tǒng)目前強(qiáng)調(diào)刺激就業(yè)，如果能夠采取有利于實(shí)現(xiàn)美國(guó)增長(zhǎng)潛能的結(jié)構(gòu)性政策，那么也將是一個(gè)進(jìn)步。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：世界銀行在當(dāng)前以及全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇進(jìn)程中應(yīng)當(dāng)發(fā)揮怎樣的作用？

　　佐利克：與一年前相比，由187個(gè)成員國(guó)組成的世界銀行面臨的挑戰(zhàn)依舊未變，就是如何協(xié)調(diào)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的立場(chǎng)，重視各個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間的關(guān)聯(lián)性，促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁、平衡復(fù)蘇。

　　作為一個(gè)重要的國(guó)際性組織，世界銀行的另一個(gè)重要職責(zé)就是監(jiān)測(cè)全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)、預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)并向各國(guó)的政策制定者提示風(fēng)險(xiǎn)，從而促使各國(guó)采取應(yīng)對(duì)危機(jī)的合理措施。我希望自己和拉加德提出的警示能促使各國(guó)進(jìn)一步采取良性的政策主張。

　　同時(shí)，世行也在關(guān)注食品價(jià)格上漲給全球帶來的沖擊，食品價(jià)格上漲沖擊最大的是最貧困的國(guó)家。過去一年中，世界銀行的食品價(jià)格指數(shù)上漲超過了三成，我們?cè)诰o密關(guān)注東南亞大米價(jià)格、美國(guó)玉米收成等影響市場(chǎng)價(jià)格的因素。我們依舊強(qiáng)調(diào)，G20領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)將食品安全問題視為G20最重要的議題之一。（記者 蔣旭峰）