黨的十六大以來,在科學(xué)發(fā)展觀引領(lǐng)下,我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的步伐不斷加快。十年來,盡管受到國際金融危機(jī)、歐債危機(jī)以及其它各種自然災(zāi)害的嚴(yán)重沖擊,但我們始終堅(jiān)持發(fā)展是硬道理,堅(jiān)持在發(fā)展中促轉(zhuǎn)變、在轉(zhuǎn)變中謀發(fā)展,大力推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全面性、協(xié)調(diào)性和可持續(xù)性明顯增強(qiáng)。
胡錦濤總書記在“7·23”重要講話中談到,在目前,我國發(fā)展仍處于可以大有作為的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期,能否牢牢把握機(jī)遇、沉著應(yīng)對挑戰(zhàn),關(guān)鍵取決于我們的思想認(rèn)識,取決于我們的工作力度,取決于我們推進(jìn)改革發(fā)展的步伐。
從今天起到10月12日,本報(bào)將連續(xù)刊發(fā)學(xué)者訪談,回顧總結(jié)十六大到十八大期間我國在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、惠民生、促改革等方面所取得的成就,展望今后改革發(fā)展的前景。敬請讀者關(guān)注。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》:十六大以來,中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展,成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,舉世矚目。但是,近年來,一些外國機(jī)構(gòu)不時(shí)以中國的地方債務(wù)為由發(fā)表看空中國經(jīng)濟(jì)的言論,您認(rèn)為,中國經(jīng)濟(jì)狀況到底如何?
李揚(yáng):從宏觀角度來看,中國經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)總體而言,非常健康,無論是從橫向看還是縱向看,都處于一個(gè)非常好的階段。按寬口徑匡算,2010年中國主權(quán)資產(chǎn)凈值接近70萬億,按窄口徑匡算也有20萬億,這是一個(gè)非常值得驕傲的結(jié)果。改革開放30年,從最近的10年看,也就是我國加入WTO以來,是發(fā)展最快的時(shí)期,這十年,我國的資產(chǎn)負(fù)債增長很快,但資產(chǎn)凈值增長更快。這是我們積累的最可貴的財(cái)富。
一個(gè)企業(yè),如果是資產(chǎn)凈值為正,說明這個(gè)企業(yè)有價(jià)值,一個(gè)國家也是一樣,他的主權(quán)凈資產(chǎn)為正,說明他“鍋里有肉”,這個(gè)意義非常大,這意味著在世界經(jīng)濟(jì)的風(fēng)吹浪打中,我們可以閑庭信步,從容應(yīng)對。我國的宏觀經(jīng)濟(jì)問題雖然很復(fù)雜,但是我們有足夠的工具和手段可以進(jìn)行調(diào)節(jié)。這是相對于西方來說的。你看歐洲有什么手段?除了開會(huì)討論提高債務(wù)上限,沒有手段。美國有什么手段?除了提高債務(wù)上限,就是借錢、發(fā)美元,也沒有什么手段。希臘,如果沒有歐洲央行的支持,一天也活不下去。
我國從大的方面沒有問題,國家凈資產(chǎn)為正,很多問題就可以解決。
就資產(chǎn)負(fù)債情況而言,我們有體量這么大的資產(chǎn),這些資產(chǎn)在誰手里呢?在中央政府和居民手里。誰在負(fù)債呢?是國企和地方政府在負(fù)債。每單個(gè)主體資產(chǎn)負(fù)債情況還很不平衡。單獨(dú)看,有些地方政府債務(wù)就無法解決,但是考慮到這個(gè)地方政府在中華人民共和國領(lǐng)土范圍內(nèi),那么就總有解決的辦法。
再看每一個(gè)部門,情況也是不平衡的,有些部門問題十分嚴(yán)重。但也可以在總量中進(jìn)行調(diào)節(jié)。舉個(gè)例子,2004、2005年我國解決商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債問題。在此之前,國有商業(yè)銀行負(fù)債大于資產(chǎn),可以說,國有商業(yè)銀行在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)了。我國政府將外匯資產(chǎn)投入到國有商業(yè)銀行中,解決了這個(gè)問題。這個(gè)辦法就是利用對外資產(chǎn)負(fù)債表中的資產(chǎn)去解決國有商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表中的負(fù)債,也就是在總量中進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們要解決目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在的其它問題也應(yīng)該沿著這個(gè)思路。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》:目前,一些地方政府債臺高筑,在穩(wěn)增長的大環(huán)境下,許多地方又開始了新一輪的投資熱潮,對此有人認(rèn)為,應(yīng)該遏制這種趨勢進(jìn)一步發(fā)展,您認(rèn)為這個(gè)問題該如何解決?遏制債務(wù)增長和刺激經(jīng)濟(jì)孰輕孰重?
李揚(yáng):現(xiàn)在我們只看到地方政府借錢,但是忽略了借錢的目的是什么。看問題不能只看這一面而不看那一面。投資包括前景確定的投資和前景不確定的投資,這樣,10幾萬億的地方融資平臺的債務(wù)可能會(huì)對應(yīng)幾萬億的優(yōu)良資產(chǎn)。
最近,國務(wù)院為了刺激經(jīng)濟(jì),又批復(fù)了7000多億的輕軌項(xiàng)目,融資平臺中就包括軌道交通。談負(fù)債問題必定要談資產(chǎn),而且要對應(yīng)起來看。我自己做了一個(gè)初步測算,有接近三分之二的資產(chǎn)是優(yōu)良資產(chǎn),這部分債務(wù)沒有問題。這也就是我們?yōu)槭裁匆觅Y產(chǎn)負(fù)債表分析架構(gòu)來看這些問題的原因。
就負(fù)債和資產(chǎn)談問題是不能解決問題的,最終肯定要靠改革來解決。當(dāng)前地方政府仍然具有較強(qiáng)的投資沖動(dòng),我們可以有好幾個(gè)層面的解決思路。首先,應(yīng)不應(yīng)該由地方政府來投資?可不可以由民間來投資?國務(wù)院在講輕軌和地鐵發(fā)展的時(shí)候已經(jīng)談到,鼓勵(lì)和支持民間投資。如果由民間來投資,借債主體就變?yōu)閭(gè)人,負(fù)債就不是地方政府的問題了。這就是一個(gè)轉(zhuǎn)變。
其次,錢從哪里來?用什么方式?現(xiàn)在地方政府,有的依托于城投,有的甚至連城投債也不依托。在我看來,組成一個(gè)公司就可以解決問題,把這些事情變?yōu)橐粋(gè)企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債活動(dòng),而不要把它和政府連在一起。而企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表處置起來就相對容易。
許多人提出要遏制地方投資,為什么要遏制?當(dāng)前,肯定是刺激經(jīng)濟(jì)更為重要。資產(chǎn)負(fù)債表架構(gòu)可以從一個(gè)國家最宏觀的角度看待整體問題。
中國經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)負(fù)債表30多年來擴(kuò)張的過程充分體現(xiàn)了中國經(jīng)濟(jì)的兩大特點(diǎn),第一個(gè)特點(diǎn)是,城市化和工業(yè)化使得我們的資產(chǎn)增加非常迅速,這是階段性特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)是政府主導(dǎo)的體制特點(diǎn)。這個(gè)階段性特點(diǎn)決定了我們需要大量的、長期的資金,但是我國的長期資金不足,所以就需要政府來承擔(dān)這些責(zé)任。地方經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的任務(wù)都要?jiǎng)潥w在各個(gè)城市的管轄范圍內(nèi)。每一個(gè)城市都要考慮投資問題,但是他們沒錢。如果我們認(rèn)定這個(gè)矛盾還是今后一段時(shí)間內(nèi)的基本矛盾,那就必須解決地方和中央的財(cái)務(wù)關(guān)系問題,否則這個(gè)問題還將延續(xù)下去。事實(shí)上,地方政府繞過中央管理籌錢,并非新鮮事。改革開放30年來,先后出現(xiàn)違規(guī)的減免稅、土地財(cái)政和地方融資平臺。這樣的事情一直無法解決,主要就是因?yàn)檫@對基本矛盾始終存在,沒有找到好的解決辦法。中央和地方一直在探討和尋找解決的辦法。我認(rèn)為,這個(gè)問題還是應(yīng)該在體制上加以解決。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》:目前,企業(yè)負(fù)債率很高,2010年,企業(yè)部門債務(wù)占GDP比重已逾100%,您如何看待目前企業(yè)負(fù)債情況?
李揚(yáng):從企業(yè)負(fù)債方面看,現(xiàn)在需要進(jìn)行約束。分項(xiàng)來看,國企和央企的負(fù)債比率非常高,要解決這個(gè)問題首先要從體制上進(jìn)行改革。從金融角度來說,要發(fā)展資本市場。中國大量資金都集中在幾大銀行,而從銀行貸款快捷、迅速、簡單。但是,簡單有簡單的問題,一個(gè)很重要的問題就是負(fù)債率高。這次金融危機(jī)告訴我們,負(fù)債率過高會(huì)有危機(jī)。西方發(fā)達(dá)國家會(huì)陷入這種危機(jī),我們也不可能跳出這種邏輯。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》:您認(rèn)為,我國的這種資產(chǎn)正值是否會(huì)一直維持下去?我國主權(quán)資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)有哪些?
李揚(yáng):我剛才說過,我們的窄口徑的凈資產(chǎn)正值也就是20萬億,我們一次應(yīng)對危機(jī)就是13萬億,投資4萬億,貸款9萬億。如果這里面再有些損失的話,搞兩次也就沒了。所以還是不能掉以輕心的。如果我國凈資產(chǎn)是負(fù)值的話,那世界上沒有人能救我們,我們會(huì)借錢無門。所幸我國是世界上唯一一個(gè)凈資產(chǎn)正值的大國,這使得我們“鍋里有肉”,就有騰挪的空間。如果鍋里面沒有糧食,巧婦也難為無米之炊。
主權(quán)資產(chǎn)債務(wù)表近期的風(fēng)險(xiǎn)主要是房地產(chǎn)信貸與地方債務(wù),中長期風(fēng)險(xiǎn)則更多地集中在對外資產(chǎn)負(fù)債表企業(yè)債務(wù)與社保欠賬上。而這些風(fēng)險(xiǎn)大多都是或有負(fù)債風(fēng)險(xiǎn),而且都與過去的發(fā)展方式密切相關(guān)?傊,中國主權(quán)資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)總體較小,相當(dāng)長時(shí)期內(nèi),發(fā)生債務(wù)危機(jī)的可能性極低。 (記者 徐培英 金輝)