星云大師：說(shuō)我是“政治和尚”，是看得起我

　　星云大師接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》、“佛教在線”訪談。

　　年近90歲的星云大師10月中旬開(kāi)始大陸之行，其中包括參加第四屆世界佛教論壇、出席新書《貧僧有話要說(shuō)》發(fā)布會(huì)等。11月3日晚，“有話要說(shuō)”的星云大師在位于北京通州的光中文教館接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》和“佛教在線”網(wǎng)聯(lián)合訪談。星云大師結(jié)合自己的人生閱歷，就人間佛教的特色與作用、中華文化全球共享、世界和平以及“中國(guó)夢(mèng)”、臺(tái)灣島內(nèi)發(fā)展等相關(guān)話題，詳盡地表述了自己的觀點(diǎn)。

　　“推動(dòng)人間佛教，我提倡‘五和’”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您這么多年來(lái)推動(dòng)人間佛教的發(fā)展，最大感悟是什么？

　　星云大師：推動(dòng)人間佛教，我提倡“五和”：一是自心喜悅，自己的心里要喜悅、和平;二是家庭和順，一個(gè)家里有父母、兄弟、姐妹、兒女，大家要和順，如果你看不起我，我也不歡喜你，這個(gè)家，有什么溫暖？有什么快樂(lè)？三是人我和敬，兩個(gè)人不是對(duì)立，你和我是“你中有我，我中有你”，大家要和氣一團(tuán)，要互相尊敬，要互相包容;四是社會(huì)和諧，不分男女老少、各行各業(yè)，大家都守道德、守法治，互相給你歡喜，與你結(jié)緣，給你希望，能這樣做到，最后才能“世界和平”�，F(xiàn)在倡導(dǎo)世界和平的人很多，但是你要有步驟，不能憑空說(shuō)世界和平，哪里那么容易？從自己先歡喜、快樂(lè)開(kāi)始，慢慢推廣到世界大眾、世界和平。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)記者谷棣采訪星云大師。

　　環(huán)球時(shí)報(bào);提到世界和平，今年是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年，也是中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利、臺(tái)灣光復(fù)70周年。您在書中寫“父親在南京的戰(zhàn)爭(zhēng)硝煙里人間蒸發(fā)，當(dāng)時(shí)寡母遺孤的窘迫，豈止是貧窮可說(shuō)呢”�；叵脒@些經(jīng)歷，針對(duì)當(dāng)前日本一些保守傾向，您有什么忠告？

　　星云大師：我在78年前出家做和尚，那時(shí)12歲，是因?yàn)椤捌咂弑R溝橋事變”，日軍很快打到南京，當(dāng)時(shí)我父親在南京應(yīng)該是殉難了，我尋父不著，在南京棲霞山寺出家。

　　對(duì)日本，中國(guó)犧牲了3000多萬(wàn)軍民，最后抗戰(zhàn)勝利。確實(shí)，我在年輕時(shí)對(duì)日本非常敵對(duì)，非常仇視。但到了我現(xiàn)在的年齡，懂得“冤家宜解不宜結(jié)”，冤仇總要消除。老是記著冤仇，冤冤相報(bào)，何時(shí)了。只有把冤仇淡化，大家互相再結(jié)善緣，我給你好的因緣，你也回報(bào)我好的因緣，大家善緣來(lái)往，可以改變?nèi)宋抑�間、國(guó)與國(guó)之間、世界之間(的關(guān)系)。所以，要世界和平，先要把個(gè)人的恩怨情仇丟到一邊，從大體、大局、全人類的角度來(lái)著想，世界才幸福。

　　佛教在線：您一直有一個(gè)理想：“佛光普照三千界，法水長(zhǎng)流五大洲”。在英國(guó)等很多國(guó)家和地區(qū)，都有佛光山的道場(chǎng)。這是佛教傳播過(guò)程中的重大發(fā)展，也是世界了解、熟知并共享中國(guó)文化的具體體現(xiàn)。那么您認(rèn)為，佛教，尤其是漢傳佛教，能夠在這個(gè)全球一體化的時(shí)代，起到什么特別的作用？

　　星云大師：30多年來(lái)，我們?cè)?0多個(gè)國(guó)家和地區(qū)建立佛光會(huì)，甚至有幾千個(gè)分會(huì)，幾百萬(wàn)的會(huì)員。我們?cè)?0多個(gè)國(guó)家建有200多個(gè)寺院，像美國(guó)的洛杉磯、舊金山、休斯敦、紐約、芝加哥等地，都有我們佛光山分院。

　　所以，我們不光說(shuō)傳教，應(yīng)該說(shuō)是傳播中華文化。把中華文化傳播出去，一是聯(lián)誼僑民互相來(lái)往，二讓歐美人士知道除了信基督教以外，還有一個(gè)更有因果、更合乎人道、對(duì)生活更有幫助、讓心靈更安定的佛教，讓他們接受。

　　“佛教在線”安迪對(duì)話星云大師。

　　現(xiàn)在的中國(guó)已超過(guò)漢唐盛世

　　佛教在線：您的祖籍在江蘇，多年來(lái)一直致力于兩岸佛教的友好交流。那么佛教的交流對(duì)于中華民族的偉大復(fù)興有什么意義？

　　星云大師：過(guò)去所謂：兩岸未通，佛教就先通了。過(guò)去我們國(guó)際佛光會(huì)到西安，把佛指舍利迎請(qǐng)到臺(tái)灣去供奉;我們組織佛光山梵唄贊頌團(tuán)，到北京音樂(lè)廳表演，在上海大劇院表演。我們也邀請(qǐng)大陸的四大教派、藏傳佛教、南傳佛教，跟我們一起到世界各地，以梵唄、佛教的音樂(lè)來(lái)和世界結(jié)緣。所以十幾年前兩岸佛教界就已經(jīng)常來(lái)往了。

　　經(jīng)過(guò)這許多活動(dòng)以后，“九二共識(shí)”，兩岸人民你來(lái)我往，我往你來(lái)，大陸客每天也有幾千上萬(wàn)在臺(tái)灣旅行;現(xiàn)在兩岸的文化交流也相當(dāng)發(fā)展。大陸收藏的文物，到臺(tái)灣的故宮去展出;臺(tái)灣的文物也到大陸來(lái)展出、表演。像這樣的兩岸交流，人和人來(lái)往，文物和文物來(lái)往，本來(lái)是一個(gè)中國(guó)，都是有血緣關(guān)系，都是同一種語(yǔ)言，都是炎黃子孫，將來(lái)就如習(xí)近平主席所說(shuō)的：兩岸一家親。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：這些年，您真心誠(chéng)意地推動(dòng)兩岸和平，并感受到大陸的變化，在您心中，“中國(guó)夢(mèng)”應(yīng)是什么樣的？

　　星云大師：習(xí)近平主席提的“中國(guó)夢(mèng)”，就是讓中國(guó)民族團(tuán)結(jié)，中國(guó)文化發(fā)展，種族不要分裂，大家要和諧，讓中國(guó)強(qiáng)大，不被世界上的人再看成“東亞病夫”。現(xiàn)在的中國(guó)已經(jīng)超過(guò)漢唐盛世�，F(xiàn)在中國(guó)人在世界上，已經(jīng)很受人尊敬。我覺(jué)得，習(xí)主席是很可敬可愛(ài)的領(lǐng)導(dǎo)人，他不但是一個(gè)國(guó)家偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)佛教好像也很有緣分。例如說(shuō)，印度總理到中國(guó)訪問(wèn)，他飛到西安談玄奘大師、談絲路。他到斯里蘭卡出訪時(shí)，談法顯大師西行的海上絲路。他到聯(lián)合國(guó)講述中華文化與佛教的因緣關(guān)系。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：談到絲綢之路，在您看來(lái)，佛教在“一帶一路”規(guī)劃中能發(fā)揮什么作用？

　　星云大師：一個(gè)蠶子，它的絲綢，通過(guò)東西方貿(mào)易往來(lái)，走出一條絲綢之路，讓東西方的文化互相交流、人士互相往來(lái)，這個(gè)小蠶子有這么大貢獻(xiàn)，何況我們一個(gè)人呢？所謂：春蠶至死絲方盡，蠟炬成灰淚始干，每個(gè)人都覺(jué)得有這種犧牲、奉獻(xiàn)的心，不是一條陸上的絲綢之路，也不是一條海上的絲綢之路，“一帶一路”是讓全世界文化互相往來(lái)，友誼互相建立，大家和平共處，這就是“中國(guó)夢(mèng)”的實(shí)現(xiàn)。

　　出家人要“問(wèn)政不干治”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在《貧僧有話要說(shuō)》中說(shuō)，“總的來(lái)說(shuō)，我是一個(gè)和尚，我做過(guò)國(guó)民黨的黨員，我是中國(guó)人，這是貧僧一生不能改變的�！蔽覀兛吹侥鷮�(duì)臺(tái)灣和對(duì)臺(tái)灣民眾的深厚感情。您不介意有人說(shuō)您是“政治和尚”嗎？

　　星云大師：“政治和尚”？我究竟是什么和尚，我想不是哪個(gè)人說(shuō)我是，我就是。比方說(shuō)，我在世界上辦了5所大學(xué)，可以說(shuō)還沒(méi)有一個(gè)中國(guó)人能在世界上辦5所大學(xué)的，我應(yīng)該也有資格做“教育和尚”吧!我也在大學(xué)里教書，世界五大洲很多大學(xué)給我?guī)资畟�(gè)榮譽(yù)博士，大陸也給我多個(gè)名譽(yù)教授，我是“教育和尚”嘛，但沒(méi)有人說(shuō)我是“教育和尚”，只說(shuō)我是“政治和尚”。應(yīng)該我也有一點(diǎn)善心，我也布施，我也救災(zāi)、救苦、救難。我也建了幾百個(gè)寺院，弘揚(yáng)佛法五大洲，所謂佛光普照，我也應(yīng)該是“傳教和尚”�，F(xiàn)在，我練書法、寫字，以“一筆字”結(jié)緣，我也可以算是“藝術(shù)和尚”。

　　說(shuō)我是“政治和尚”這也很好，表示看得起我，我好像在出家人中比較關(guān)心社會(huì)。我不做官，我也沒(méi)受過(guò)政治補(bǔ)助，只是一些政治人物到我的寺廟里喝口茶、吃口飯、談個(gè)話，媒體一報(bào)道，那我就叫“政治和尚”？無(wú)論“文化和尚”“慈善和尚”……都是假名。

　　不過(guò)，一個(gè)佛教徒，你不能說(shuō)他不可以參與政治。政治是每一個(gè)人的權(quán)利，除非是他犯罪、犯法了，受了刑法的懲治，開(kāi)除他，褫奪他的公權(quán)，他沒(méi)有政治權(quán)了，他不能選舉了。

　　佛教徒、出家人，又沒(méi)有犯法，他只是關(guān)心社會(huì)，這就叫“政治和尚”嗎？其實(shí)，太虛大師有一句話叫“問(wèn)政不干治”，就是出家人可以關(guān)心社會(huì)、關(guān)心國(guó)家，關(guān)心人民的福樂(lè)，但是不做官，不做什么縣長(zhǎng)、市長(zhǎng)。

　　像佛光山，上千個(gè)出家人，沒(méi)有人做官，也沒(méi)有人去從事什么政治活動(dòng)，做的都是社會(huì)的善事、好事，你把他看成是政治呢？看成是慈善呢？看成是教育呢？還是看成是文化呢？依大家各人的看法吧!心中是佛，看人家都是佛，心中是魔，看人家都是魔。所以看法各有不同，我們不計(jì)較。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您最近說(shuō)過(guò)“洪秀柱是‘觀世音’”“蔡英文是‘媽祖婆’”“我沒(méi)有棄藍(lán)投綠”等。國(guó)民黨現(xiàn)在在臺(tái)灣島內(nèi)遇到困難，您是否也希望他們盡快渡過(guò)難關(guān)？

　　星云大師：這個(gè)也不是個(gè)人的事情。黨，有黨團(tuán)，一個(gè)人不能稱黨，黨有“黨派”，國(guó)民黨有100多萬(wàn)黨員，這100多萬(wàn)黨員，能團(tuán)結(jié)嗎？100多萬(wàn)黨員，能做到孫中山先生說(shuō)的“天下為公”嗎？這100多萬(wàn)黨員，真正能為人民服務(wù)？人民都接受你們嗎？我想這個(gè)是很重要的，還是要自己健全。人人自立自強(qiáng)，別人必定尊敬。黨也是一樣，國(guó)民黨要自立自強(qiáng)，才能獲得人民的支持。

　　星云大師“有話要說(shuō)”

　　訪談中，星云大師談到佛教與世俗生活：在我們的生活里，最好實(shí)行“三好”：口說(shuō)好話，身做好事，心存好念�？谡f(shuō)好話就是贊美你，給你歡喜，這就是真;身做好事，做善事、服務(wù)、做人，這就是善;心存好念，好比慈悲、尊重、包容，就是美。身口意，說(shuō)好話、做好事、存好心，這就是真善美，其實(shí)人間佛教，這樣去生活，就是君子，就是賢人、就是好人。

　　談幸福感：貪欲是無(wú)限的，可是物質(zhì)是有限的。欲望永遠(yuǎn)不能滿足，不能滿足就不能快樂(lè)，知足才常樂(lè)。我覺(jué)得，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，人的生活都升高了，但是我們并不希望大家都享受物質(zhì)，應(yīng)該要享受精神生活。

　　在中國(guó)，每一個(gè)人都應(yīng)該覺(jué)得生活的超越、生活的進(jìn)步，就應(yīng)該步上信仰的道路，心中有主張，心中有目標(biāo)，心中有道德，心中有圣賢。佛教徒心中有佛。何患做人不健全呢？

　　談名利：人在世間，所謂功名富貴、金錢名利，誰(shuí)都希望獲得。但是，這不是說(shuō)希望就能得到的，你也要有福德因緣，才跟著有功名富貴。世界上，功名富貴也不一定是人生唯一的重要要素。有功名富貴的人也一樣有煩惱，一樣辛苦，一樣過(guò)得不安樂(lè)。所以我想，最好不一定要榮華富貴，就是清貧、淡泊，只要安心，就是人生最美好的生活;只要?dú)g喜，就是人生最大的意義。

　　我們就拿儒家的顏回來(lái)說(shuō)，一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂(lè)。像佛教里的大迦葉尊者，他居于山洞、樹(shù)下、河邊，他都不住在房子里面，連佛陀叫他：大迦葉，回到精舍來(lái)住吧!但他苦行慣了，說(shuō)：我以苦行為樂(lè)�？�，一般人都不要。其實(shí)，苦不是絕對(duì)不好，苦也給我們?cè)錾�，苦也給我們學(xué)習(xí)，苦也讓我們升華。所謂吃得苦中苦，方為人上人，因此，這一世間上，你能榮華富貴、幸福安樂(lè)，固然很好，就是你清貧、淡泊、不失去人生的歡喜、快樂(lè)，那也是重要的意義�！�

　　談個(gè)別宗教人士在社會(huì)上傳出丑聞：宗教界的人士，他也不是成佛，每一個(gè)行業(yè)里面，都是賢愚不等。再好的良田，生長(zhǎng)的五谷，里面都有幾根雜草、不當(dāng)?shù)姆N子。所以，佛教里面有一些犯戒、違規(guī)、不守道德等，為人所詬病，那都是個(gè)人的事情，與整個(gè)佛教的教義、與整個(gè)佛教的教團(tuán)，應(yīng)該沒(méi)有什么直接的影響關(guān)系。真正對(duì)宗教認(rèn)識(shí)、有信仰的人，不可以把一些污穢、雜染的事情，跟清凈的宗教教團(tuán)混在一起，這個(gè)很重要。(環(huán)球時(shí)報(bào)記者谷棣 谷棣 “佛教在線” 安迪)