農(nóng)業(yè)部原高官談"特供":我吃的你們都買得到

　　“化肥和農(nóng)藥被妖魔化了�！苯�日,全國政協(xié)委員、原農(nóng)業(yè)部副部長牛盾接受北京青年報記者專訪時提醒,在國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品安全問題上,有害微生物的危害遠比民眾關注的農(nóng)藥殘留要大得多。針對公眾普遍關注的轉基因農(nóng)產(chǎn)品安全問題,牛盾透露,《農(nóng)業(yè)轉基因生物安全管理條例》目前正在修訂過程中,在加強監(jiān)管、保證消費者知情權等方面會有更多考量。

　　談農(nóng)產(chǎn)品安全

　　“對化肥、農(nóng)藥有點兒妖魔化了”

　　如何保障中國的農(nóng)產(chǎn)品質量安全?牛盾認為,目前最關鍵也是最為薄弱的,便是執(zhí)法落實環(huán)節(jié)。為此,一定要實行各級領導負責制,對監(jiān)管不力的要處罰,才能堵住漏洞。

　　牛盾說,現(xiàn)在個別媒體和消費者對化肥、農(nóng)藥有點兒妖魔化了,有害微生物的危害遠比民眾關注的農(nóng)藥殘留要大得多。

　　北青報:當下公眾對餐桌上的農(nóng)產(chǎn)品安全有一些顧慮,比如有報道稱海產(chǎn)養(yǎng)殖濫用抗生素等。如何才能保障農(nóng)產(chǎn)品的質量安全?

　　牛盾:農(nóng)產(chǎn)品的質量安全是全社會都高度關注的事情。在中國出現(xiàn)這樣的問題,是發(fā)展中的問題。我們應該向工業(yè)化國家借鑒學習,提升農(nóng)產(chǎn)品安全。

　　從技術上講,我國抓農(nóng)產(chǎn)品安全才20多年。現(xiàn)在是千家萬戶小規(guī)模生產(chǎn),我們的監(jiān)管覆蓋需要搭配,要把市場入口封好。哪個國家都有漏洞,西班牙、德國的黃瓜、西紅柿出現(xiàn)過有害微生物污染。出現(xiàn)漏洞,我們盡量縫好就是了。

　　保證安全,第一要制定出質量安全標準及配套體系,標準可參照發(fā)達國家;第二是建立強大的技術保證和技術支撐體系,能對進口和國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品進行技術檢驗和檢測;第三是建立農(nóng)產(chǎn)品認證、認可體系。經(jīng)過認證無公害、綠色、有機的產(chǎn)品,要給其證書和資質;第四是整個國家要有強大的投入,推動前面三項建設,要有強大的行政執(zhí)法能力落實這個事情。至少四個環(huán)節(jié),才能保證一個國家農(nóng)產(chǎn)品安全。

　　北青報:目前哪個環(huán)節(jié)出了問題?

　　牛盾:現(xiàn)在執(zhí)法落實環(huán)節(jié)最薄弱,容易出問題。現(xiàn)在缺的不是好的理念和政策,缺的是落實。執(zhí)法是要碰硬的,要剝奪一部分人的權力,保護一部分人的權利。政府要明確是各個部門的職能,還要注意信息反饋,收集批評和建設信息。

　　北青報:對于監(jiān)管不力的部門和主要領導,強調追責會不會更有效?

　　牛盾:一定要實行各級領導負責制。對瀆職領導干部要問責。我認為,追查農(nóng)產(chǎn)品安全犯罪,不要只對犯罪分子進行懲罰,對監(jiān)管不力的部門、領導也要懲罰。

　　北青報:據(jù)您所知,有領導干部因為農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)質量安全問題被追責的嗎?

　　牛盾:有。農(nóng)業(yè)部也有這方面的案例。不只農(nóng)產(chǎn)品安全,各領域如環(huán)保等,出了問題,也有領導被追責的。

　　北青報:您怎么看消費者追求純天然、有機綠色食品這一現(xiàn)象?

　　牛盾:一味追求純天然綠色食品,那是小部分歐洲貴族的生活方式。都照那樣的標準,世界恐怕要餓死一半人口。

　　我認為,現(xiàn)在個別媒體和消費者對化肥、農(nóng)藥有點兒妖魔化了�，F(xiàn)在市面宣傳一種產(chǎn)品好,就強調沒有用化肥和農(nóng)藥。這都是不全面、不專業(yè)的表述�；�肥是人類科學技術創(chuàng)新的優(yōu)秀成果,不施化肥,作物的營養(yǎng)從哪里來?現(xiàn)在強調的是要科學施用、不能濫用,造成殘留的對人類有害,所以不能以偏概全,去反對化肥、農(nóng)藥。這是不科學的態(tài)度。

　　實際上,我們食品安全領域,最大的問題是生活習慣,比如食用隔夜菜、臘肉等,由此產(chǎn)生的有害微生物,對國民的危害比你們關注的藥殘污染要大得多。困擾西方國家的化學污染,比如比利時飼料有強烈的致癌物二惡英,而我們更突出的是微生物污染問題。公眾認知其實有很大的偏離。

　　北青報:部分消費者對超市有機農(nóng)產(chǎn)品標識碼也是心存疑慮的,覺得真假難辨。

　　牛盾:這就是信任危機的問題。所以要強調對不法企業(yè)施以重典,否則市場機制就變成劣幣驅逐良幣。要用鐵的手腕,發(fā)現(xiàn)一起處罰一起。

　　談糧食安全

　　轉基因大豆油中只有微量轉基因碎片

　　自2015年3月被任命為中國常駐聯(lián)合國糧農(nóng)機構代表,牛盾在國外履職一年。據(jù)他觀察,西方國家食品安全問題也有漏洞,只是國內(nèi)媒體鮮有報道。去年我國進口了8000萬噸大豆,國內(nèi)大豆的產(chǎn)量卻正在縮減。針對在國內(nèi)種植轉基因大豆的建議,牛盾認為,非轉基因大豆和進口大豆不是替代關系。

　　北青報:我國大豆去年進口8000萬噸,國內(nèi)市場消費對進口大豆依存度達到80%以上。這樣下去,未來不會有糧食安全隱患嗎?

　　牛盾:我們有自信能保證糧食安全和主要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給,目前無非是個別結構需要優(yōu)化和調整。大豆只是單一的品種,隨著民眾生活水平的提高,國內(nèi)對大豆需求量增大,所以要大量進口。從另一個角度考慮,為降低風險,我們進口多元化,進口國不一定限定在美國,還可以同阿根廷、巴西等國家開展友好貿(mào)易關系。其次,遵循市場規(guī)律,按照自愿互利的原則,我們可以采取股份制、合作制等方式,在大豆主產(chǎn)國建立生產(chǎn)基地。

　　北青報:有來自農(nóng)業(yè)界的政協(xié)委員認為,如果讓東北部分地區(qū)也種植轉基因大豆,國內(nèi)大豆的產(chǎn)量和價格競爭力就上來了。

　　牛盾:中國的土地資源有限,大豆單產(chǎn)又低,所以要滿足巨大需求量只能進口。美洲都是轉基因大豆,轉基因技術培育出來的是高油大豆,而我們的非轉基因大豆是高蛋白大豆,后者要保證國內(nèi)和東南亞地區(qū)的特殊需要,比如做豆醬、豆腐。人們害怕轉基因大豆存在風險,其實轉基因成分沒有在脂肪里,是在蛋白質里,豆油中只有微量轉基因碎片。目前也沒有數(shù)據(jù)證明轉基因大豆對人類健康有威脅。

　　國內(nèi)沒有批準生產(chǎn)轉基因大豆,但是可以加工銷售。通過大豆振興計劃、經(jīng)過種植面積調整,可以提高國內(nèi)非轉基因大豆的產(chǎn)量。但是它和進口大豆不是一個替代關系。

　　北青報:有科學家不解,國內(nèi)研發(fā)的轉基因大豆無法轉化為商業(yè)化種植,而國外種植的轉基因大豆正占領中國市場。

　　牛盾:品種結構貿(mào)易的問題跟科學研究有一定聯(lián)系,但不存在必然聯(lián)系。國內(nèi)也有研究轉基因大豆,我們進行安全評價時認為數(shù)據(jù)還不夠,還需要更多的比如代際數(shù)據(jù)。

　　我們吃的非轉基因大豆經(jīng)過5000多年的驗證,但至今還有人對大豆蛋白過敏。一個品種的研發(fā)需要非常慎重。我們認為安全了,就可以商業(yè)化。進口大豆也是經(jīng)過國外很長時間的試驗,并通過了中國的安全評價,拿到了中國頒發(fā)的安全評價證書。

　　談轉基因

　　非轉基因標識是不合法的商業(yè)促銷方式

　　擔任農(nóng)業(yè)部副部長期間,牛盾總被媒體追著問:您自己吃不吃轉基因食品?領導干部是否有特供?

　　本次接受北青報采訪時,他很坦誠地回應:“我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都可以買得到。我保證,我消費的農(nóng)產(chǎn)品不是所謂的特供。我吃轉基因農(nóng)產(chǎn)品,但一定是經(jīng)過安全評價的。”

　　北青報:現(xiàn)在市場上非轉基因產(chǎn)品標識特別醒目,以此吸引消費者�？砂凑障嚓P規(guī)定,不是含有轉基因成分的產(chǎn)品才需要特別標識嗎?

　　牛盾:這是一個賣點,但這種商業(yè)促銷的方式是不合法的,屬于工商總局監(jiān)管范疇。執(zhí)法力量不夠,就沒能力全覆蓋。

　　現(xiàn)在市場的力量太大了,只要得到效益,他就反過來標識。轉基因技術出現(xiàn)僅20多年,代際數(shù)據(jù)一個也沒有,所以人們有一些疑慮,覺得非轉基因更安全可以理解。我覺得這只是一種慎重的態(tài)度,不是完全排斥轉基因技術。

　　北青報:轉基因技術如何科普?

　　牛盾:轉基因科普,農(nóng)業(yè)部門也在強力推。但畢竟它屬于高端生物技術知識,普及過程中還受到受眾自身科技素養(yǎng)限制。此外,“挺轉”和“反轉”當下力量對比很激烈。

　　北青報:農(nóng)業(yè)部夾在中間,是不是很為難?

　　牛盾:這是我們的職責。農(nóng)業(yè)部門肯定不會支持其中一方,這樣不科學。我們要按事實、法律和結果說話�，F(xiàn)在,支持轉基因的科學家說主管部門不抓住機會,反對轉基因產(chǎn)品的人就說把民族健康放在第一位,更有極端言論講,你們跟美國串通在一起……我們聽得多了。

　　北青報:為滿足公眾知情權,轉基因標識管理是否應該加強?此前還有專家呼吁盡快修訂《農(nóng)業(yè)轉基因生物安全管理條例》。

　　牛盾:確實應該加強標識管理。《農(nóng)業(yè)轉基因生物安全管理條例》施行10多年了,現(xiàn)在正在修訂過程中,需要進一步完善。如何更準確監(jiān)管、如何讓消費者有知情權及選擇權、如何不造成歧義,這些都在研究當中。

　　北青報:社會都很關注轉基因作物濫種的問題。

　　牛盾:這是一個執(zhí)法的問題。濫種就是違法,出現(xiàn)一起就要查處一起。不過具體調查過程很復雜,比如種子來自哪里?怎么流出來的?誰批準種植的?任何人違法都不行。比如前些年的黃金大米事件,做科研的想要數(shù)據(jù),其他人想要效益,最后查清楚了,證據(jù)確鑿,違法人員都被繩之以法。國家沒有規(guī)則不行,不按法律規(guī)定辦事的,一定要受處罰。

　　我們希望,包括反腐倡廉都要形成一個長效機制,對大家都好。這樣大家都能規(guī)范地依法地開展工作。好比你開車技術再高、再遵守交通規(guī)則,遇到碰瓷的,你總是躲避不過的。很多人會因為你有公權、有資源,就打你的算盤、拉你下水。權力尋租在哪兒都一樣。

　　北青報:民眾總是好奇,農(nóng)業(yè)部領導吃的農(nóng)產(chǎn)品和老百姓吃的農(nóng)產(chǎn)品是否一樣?他們吃不吃轉基因食品?

　　牛盾:我的回答是——我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都能買得到,我保證,我消費的農(nóng)產(chǎn)品不是所謂的特供;我吃轉基因農(nóng)產(chǎn)品,但是一定經(jīng)過安全評價的那些。