調(diào)查:你是否贊同草根學(xué)文科難出頭?
中央電視臺《看見》欄目2013年4月22日播出《北大屠夫》,以下為節(jié)目實(shí)錄:
看見20130422期
《北大屠夫》文稿
【解說】
陸步軒恐怕是中國最著名的屠夫。一九八五年陜西省長安縣,高考文科狀元,考入北大中文系,后來在街頭賣豬剁肉為生。
【紀(jì)實(shí)】
記者:你覺得北大四年,給你的影響是什么?
陸步軒:這個我暫時(shí)不好說。
記者:那你自己希望自己,以后能做什么?
陸步軒:現(xiàn)在我不敢說,命運(yùn)基本上,不掌握在我手里。
記者:如果說你一直在這邊賣肉,那你會不會覺得很難過?
陸步軒:那也沒什么難過的,我本來就是賣肉的。
【紀(jì)實(shí)】
陸步軒:我是給咱們學(xué)校,給母校抹了黑。
【演播室】
北大畢業(yè)生,曾經(jīng)的文科狀元,在后來的小縣城里面當(dāng)了屠夫。拖鞋、短褲、當(dāng)街賣肉,多年后他被請回北大向?qū)W生做演講,開口說的第一句話是我給母校丟了臉,抹了黑。這句話一出,引起了強(qiáng)烈地輿論反彈,很多人批評說賣肉不丟臉,你這么想、這么說才丟臉。倡導(dǎo)職業(yè)平等和尊嚴(yán)的批評之聲很必要也很正常,只不過如果一個人在演講時(shí),說出的是他真實(shí)的人生感受。那么恐怕簡單地批評,也很難平復(fù)這二十多年來的人生滋味。今天節(jié)目當(dāng)中,我們專訪兩位“北大屠夫”,聽他們講述復(fù)雜的人生況味和曾經(jīng)的苦苦掙扎。
【解說】
2013年,畢業(yè)二十四年之后,陸步軒受到邀請回到母校北大演講,一開口就說:“我是給咱們學(xué)校,給母校抹了黑、丟了臉的人!
【解說】
這句話激起了相當(dāng)大的不滿。在網(wǎng)絡(luò)上,很多人反駁陸步軒說賣肉并不丟臉,這么說才給北大丟臉。這引發(fā)了激烈的網(wǎng)絡(luò)討論。
【采訪】
柴靜:說自己是因?yàn)樽鲞@個職業(yè),在給北大丟人、抹黑,這是怎么回事?
陸步軒:以前到北大去演講的都是很風(fēng)光的人。我是一個小人物,覺得跟人家還有差距,所以說一些謙虛的話,也沒有貶低我自己或者北大的意思。只要是憑自己勤勞致富,我覺得都是很光榮的。
柴靜:那你為什么不能站在北大的演講臺上公開地說,我就為我的這個職業(yè)而覺得光榮和自豪?
陸步軒:我也很少演講,到那種場合我也有點(diǎn)緊張。
柴靜:反對你的聲音是覺得說,你貶低了賣豬肉這個行業(yè)的尊嚴(yán)。你好像把勞動者,分成了某些等級。
陸步軒:受過高等教育,尤其是北大這種高等教育,來從事這種大家看來比較低級的工作,就是反差比較大。
柴靜:您說的是大家看來比較低級?
陸步軒:社會的看法。我看法有很大程度受社會看法的影響。
【解說】
北大校長許智宏,當(dāng)天在場表達(dá),北大畢業(yè)生賣豬肉并沒有什么不好。從事細(xì)微工作,并不影響這個人有崇高的理想。但這個話,當(dāng)年的陸步軒并不信服。
【采訪】
柴靜:他一直在各種場合都說,北大可以出政治家、科學(xué)家、賣豬肉的,都是一樣的。他這個話沒有說服你嗎?
陸步軒:好多人都認(rèn)為這是自嘲的行為。你們北大出了個賣豬肉的,沒法說了,自嘲呢。
柴靜:比如在我看來,他這個話的意思是想表達(dá)職業(yè)的平等。
陸步軒:但是在不同人聽起來,意思就不同了。
柴靜:你是不是對這個職業(yè)角色還是有一種自卑感?
陸步軒:應(yīng)該說有點(diǎn),說完全沒有那是騙人的。
【解說】
實(shí)際上,從2003年他被新聞媒體報(bào)道開始,這樣的爭議就從來沒有停過。在書中他曾經(jīng)直接地對另一種聲音作出過回應(yīng),說那些勵志的漂亮話說起來并無意義。因?yàn)楫?dāng)屠夫,并不需要什么技術(shù)含量,一個沒有接受過高等教育的人一樣可以做,當(dāng)一個人在年輕時(shí)代花了多年時(shí)間接受專業(yè)訓(xùn)練之后,再去殺豬賣肉,對知識和智力都是一種浪費(fèi)。他甚至在書里寫,如果認(rèn)為北大學(xué)生賣肉完全正常的話,為什么不在北大開設(shè)屠夫系,內(nèi)設(shè)屠宰專業(yè)、拔毛專業(yè)、剔皮剁骨專業(yè),那樣賣起肉來豈不更專業(yè)?
【采訪】
陸步軒:我那是情緒性化的。
陸步軒:我在此再次聲明,那段話對不起校長,對他有點(diǎn)不恭不敬。我那時(shí)候完全不了解,我覺得這是作為一個官方人士,來推托。后來一些從學(xué)校(知道)完全不是那回事,我理解錯了,所以我鄭重地向許校長道歉。
【解說】
但陸步軒說,自己一直是一個真實(shí)的人,不愿意說空口號誤導(dǎo)臺下的年輕人。他說面對女兒的時(shí)候,也告訴過她,不要學(xué)文科。因?yàn)樗X得理工科,能夠直接運(yùn)用直接見效。
【采訪】
陸步軒:文科是軟科學(xué),像我們這種草民,你在這方面要做出成績很難的。
柴:這跟一個人出身階層有什么關(guān)系?
陸步軒:關(guān)系可大了。往上混,這有好多潛規(guī)則,就是你要在學(xué)術(shù)界發(fā)一篇文章,你一個無名小輩,沒人推薦的話都是很難的。
柴靜:你是怕她怎么著呢?
陸步軒:我怕她重蹈我的覆轍。
柴靜:您這么想會不會太實(shí)用主義了,或者太功利了。
陸步軒:社會就是這實(shí)用的社會。
【紀(jì)實(shí)】
“我們兩個,我說是北大的偏門,兩個賣豬肉的”。
【解說】
這次受到邀請跟他一起在北大做演講的,還有另一位也被稱為“豬肉佬”的北大畢業(yè)生,叫陳生。他畢業(yè)于北大經(jīng)濟(jì)系畢業(yè),目前是一家豬肉品牌公司的董事長。上臺之前,他曾經(jīng)勸過陸步軒少一點(diǎn)悲觀情緒,因?yàn)樗X得賣豬肉的經(jīng)濟(jì)收益相當(dāng)不錯。
【采訪】
陳生:我說你別那么卑屈,我告訴你,他說他上去的時(shí)候照樣卑屈。
柴靜:你為什么要提醒他不要卑屈?
陳生:我說別給北大添堵,他說還是一樣。
陳生:他出事之后,他同學(xué)就想怎么拯救他。然后一問他說,老陸你一個月收入多少,他說收入多少。突然之間呢,你現(xiàn)在收入也蠻好的,為什么說是對不起北大,怎么說抹黑呢?
柴靜:他是說,站那去就比較打鼓。
陳生:但是那些精英多少呢?我們北大出了總理,到目前為止也就只有一個。那么每年畢業(yè),四五千人、五六千人,大部分還不如他呢。
【解說】
但即使是陳生,一再勸陸步軒不要卑屈。但站在講臺上,他脫口而出的話也是,“我們是北大的丑角”。
【采訪】
柴靜:按照你之前的敘述,你是一個好像完全不在意這些,面子和外界評價(jià)?
陳生:絕對不可能,那肯對會受影響的,任何一個人都不是真空的一個人。
陸步軒:好多人心目中北大是中國的最高學(xué)府,這是種沉重的負(fù)擔(dān)。
柴靜:負(fù)擔(dān)?
陸步軒:你做得好,人說你是北大畢業(yè)的,你高材生應(yīng)該的;你稍有差池,人會嘲笑你,北大的什么水平。社會是非常復(fù)雜的,一旦受到挫折抹不下面子也好,就是很容易消沉。
柴靜:你在說你自己嗎?
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