托馬斯·海貝勒(Thomas Heberer)
現(xiàn)任德國(guó)杜伊斯堡-埃森大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng),曾任德中友協(xié)主席,主要從事當(dāng)代中國(guó)和東亞其他國(guó)家的政治、社會(huì)與文化研究。2002年,托馬斯從德國(guó)募集資金約人民幣125萬(wàn)元,在四川涼山彝族自治州建立了一所希望小學(xué)。他本人還曾于2006年在北京石景山魯谷社區(qū)當(dāng)過(guò)“洋義工”。曾發(fā)表“關(guān)于中國(guó)模式若干問(wèn)題的研究”等論文和《涼山彝族企業(yè)家:社會(huì)和制度變遷的承載者》等著作。拉薩“3·14”打砸搶燒事件發(fā)生后,他曾于4月16日在德國(guó)《日?qǐng)?bào)》上發(fā)表評(píng)論文章抨擊西方媒體的不實(shí)報(bào)道。
在一些德國(guó)人看來(lái),中國(guó)崛起就意味著德國(guó)衰落,他們的擔(dān)憂(yōu)被媒體的負(fù)面報(bào)道強(qiáng)化,而德國(guó)政府對(duì)這種輿論態(tài)勢(shì)又缺乏引導(dǎo)
國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)記者班瑋發(fā)自柏林 隨著中國(guó)的不斷發(fā)展,“妖魔化”中國(guó)在西方已成了一種“時(shí)尚”。拉薩“3·14”打砸搶燒事件發(fā)生后,包括德國(guó)在內(nèi)的一些西方國(guó)家媒體出現(xiàn)了大量失實(shí)和歪曲性報(bào)道,輿論幾乎一邊倒地指責(zé)中國(guó)。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?怎么才能以理性代替歇斯底里?本報(bào)記者就此采訪了德國(guó)著名中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家、杜伊斯堡-埃森大學(xué)政治學(xué)和東亞學(xué)教授托馬斯·海貝勒。
西方媒體愛(ài)炒“有價(jià)值”的話(huà)題
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:西方對(duì)中國(guó)的認(rèn)知與實(shí)際情況總是存在巨大偏差。以前中國(guó)不太開(kāi)放,還可以說(shuō)是西方得不到很多有關(guān)中國(guó)的信息。但現(xiàn)在都是因特網(wǎng)時(shí)代了,想了解中國(guó),到處都是信息源。為什么還會(huì)出現(xiàn)這種情況呢?海貝勒:我曾多次訪問(wèn)藏區(qū),包括西藏自治區(qū)以及青海、四川、云南和甘肅等地的藏區(qū)。達(dá)賴(lài)?yán)锫暦Q(chēng)西藏存在“文化大屠殺”的說(shuō)法我認(rèn)為是錯(cuò)誤的,我認(rèn)為它是在火上澆油。但絕大多數(shù)德國(guó)人乃至歐洲人對(duì)中國(guó)和西藏所知甚少,從因特網(wǎng)上獲得準(zhǔn)確信息也很困難,因?yàn)榫W(wǎng)上什么觀點(diǎn)都有。很多德國(guó)人對(duì)我說(shuō),他們無(wú)法判斷有關(guān)中國(guó)的信息哪些是真的,哪些是假的。本來(lái)就不了解中國(guó),當(dāng)然也就談不上客觀評(píng)判,于是大家便去相信當(dāng)?shù)孛襟w的報(bào)道了。西方媒體一般總是要去炒作那些“最有利用價(jià)值”的話(huà)題。
“炮轟中國(guó)”緣于中國(guó)崛起
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:說(shuō)到利用,西藏事件發(fā)生后,西方歇斯底里的反應(yīng)讓中國(guó)人傷透了心。不少人傾向于相信“陰謀論”,認(rèn)為西方人根本就不愿意看到中國(guó)取得成功,一些西方國(guó)家政界提出的“價(jià)值觀外交”只是一個(gè)漂亮的借口,實(shí)際上是想削弱甚至遏制中國(guó)。您怎么看?
海貝勒:首先,人們不應(yīng)該將“西方”視作一個(gè)看法一致的整體。在西藏問(wèn)題上,只有一小部分人支持西藏“獨(dú)立”。大多數(shù)人對(duì)西藏一無(wú)所知,因而得出了錯(cuò)誤的判斷。少數(shù)一些人失去理智,不愿意去了解真相,而去支持“藏獨(dú)”。我想強(qiáng)調(diào)的是西方人的想法并不是一致的。
陰謀我想是沒(méi)有的,有的是英語(yǔ)中所說(shuō)的“China Bashing”(炮轟中國(guó))。上世紀(jì)90年代末以后,由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力迅速增長(zhǎng),一些人認(rèn)為中國(guó)可能會(huì)成為經(jīng)濟(jì)威脅,尤其是媒體愛(ài)傳播這種觀點(diǎn),登峰造極之作就是一名德國(guó)駐中國(guó)記者在其一本書(shū)中所說(shuō)的“中國(guó)崛起就意味著德國(guó)衰落”。這種我認(rèn)為不負(fù)責(zé)任的論點(diǎn),后來(lái)又傳到了政界。2007年10月德國(guó)基民盟/基社盟議會(huì)黨團(tuán)通過(guò)的“亞洲戰(zhàn)略”文件又明確提出,不能讓亞洲的崛起(指的是中國(guó))導(dǎo)致德國(guó)衰落。這一文件還談到德國(guó)外交的價(jià)值觀取向,稱(chēng)國(guó)家間伙伴關(guān)系的長(zhǎng)期發(fā)展“只能是以共同的價(jià)值觀和信念為基礎(chǔ)”。文件還稱(chēng),亞洲(指的還是中國(guó))已成為德國(guó)的戰(zhàn)略挑戰(zhàn)和機(jī)遇,對(duì)此德國(guó)必須堅(jiān)持自己的價(jià)值觀。
媒體負(fù)面報(bào)道誤導(dǎo)民眾
海貝勒:在此我還想強(qiáng)調(diào),德國(guó)很多人并不贊同默克爾女士會(huì)見(jiàn)達(dá)賴(lài)?yán)锏淖龇ǎ膊⒉毁澩衩耍缑俗h會(huì)黨團(tuán)的“亞洲戰(zhàn)略”文件。不僅德國(guó)外交部和經(jīng)濟(jì)合作部等許多政府部門(mén)不贊成,接近各政黨的基金會(huì)也是如此。今年3月我在一個(gè)接近基社盟的基金會(huì)作過(guò)報(bào)告,我認(rèn)為,如果推行“價(jià)值觀取向的”的外交政策也就不存在什么中歐之間的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系了,這樣什么問(wèn)題都解決不了。與會(huì)者幾乎一致贊同我提出的意見(jiàn)。德國(guó)大部分民眾其實(shí)也是這么認(rèn)為的。 總之,我認(rèn)為不存在陰謀,而是各種不利的情況湊在一起了。這包括90年代末以來(lái)媒體對(duì)中國(guó)描述的惡化、很多人對(duì)德國(guó)企業(yè)可能大量外遷尤其是向中國(guó)轉(zhuǎn)移的焦慮(很多德國(guó)人并不知道不斷增長(zhǎng)的對(duì)華貿(mào)易實(shí)際上為德國(guó)創(chuàng)造了許多新的就業(yè)崗位)、對(duì)德國(guó)產(chǎn)品被仿造的擔(dān)心以及對(duì)中國(guó)主宰世界的害怕。部分德國(guó)民眾的這些擔(dān)憂(yōu)又被媒體的負(fù)面報(bào)道強(qiáng)化了,而德國(guó)政府對(duì)現(xiàn)在的這種輿論態(tài)勢(shì)又缺乏引導(dǎo)。
現(xiàn)實(shí)和想像完全不是一回事
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)的迅速發(fā)展,會(huì)像西方想像的那樣出現(xiàn)與西方發(fā)生制度性對(duì)抗嗎?海貝勒:我首次去中國(guó)是1975年。1977年至1981年還曾作為《北京周報(bào)》的專(zhuān)家在中國(guó)生活和工作過(guò)。那時(shí)中國(guó)還很貧窮。記得當(dāng)時(shí)買(mǎi)不到什么東西。連我們這些享受優(yōu)待的外國(guó)專(zhuān)家,每周也只能定量分到兩瓶啤酒。那些中國(guó)同事當(dāng)時(shí)是不能進(jìn)外國(guó)專(zhuān)家住的友誼賓館的。這是如今的中國(guó)和外國(guó)年輕人根本無(wú)法想像的。
改革開(kāi)放以后中國(guó)蒸蒸日上。由于1981年后我每年都在中國(guó)不同地區(qū)做長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查研究,我能深深地體會(huì)到中國(guó)發(fā)生的巨變。德國(guó)乃至歐洲應(yīng)該始終支持中國(guó)進(jìn)行這場(chǎng)富有成效的變革。
我不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)中西對(duì)抗的局面。中國(guó)對(duì)國(guó)際社會(huì)來(lái)說(shuō)太重要了。而且全球問(wèn)題的解決也離不開(kāi)中國(guó)。人們會(huì)逐步認(rèn)識(shí)到,中國(guó)的現(xiàn)實(shí)和那些從未去過(guò)中國(guó)的人的主觀想像完全不是一回事。當(dāng)然為此需要做很多解釋工作。
面對(duì)面的交流非常重要
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:您對(duì)中西方增進(jìn)了解有何建議?
海貝勒:我認(rèn)為擴(kuò)大雙方人員的直接交流是必不可少的。德國(guó)的很多中國(guó)留學(xué)生往往“自成一體”,與德國(guó)人交流不多。于是我在杜伊斯堡向中國(guó)學(xué)生建議舉辦一個(gè)與德方重要人士的交流會(huì),會(huì)上大家可以各抒己見(jiàn),互相了解。但學(xué)生們并沒(méi)有給予回應(yīng)。在一次教學(xué)活動(dòng)上,我安排中國(guó)本科生和博士生與德國(guó)本科生和博士生互相辯論。雙方很快發(fā)現(xiàn)彼此對(duì)對(duì)方的想法都存在誤解,可見(jiàn)這種面對(duì)面的交流是非常重要的。
此外,雙方都需要得到有關(guān)對(duì)方社會(huì)發(fā)展和人們所思所想的更多信息。在德國(guó),我們這些學(xué)者必須想辦法讓當(dāng)?shù)赜浾吒嗟貐⒓佑嘘P(guān)中國(guó)的信息交流活動(dòng),以改變他們腦中對(duì)中國(guó)的成見(jiàn)。在中國(guó),人們也應(yīng)思考一下如何有區(qū)別地報(bào)道“西方”。