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專訪:邱毅與民進黨“立委”論戰(zhàn)馬英九驅離學生

2014年03月25日 18:45 來源:環(huán)球時報 字號:       轉發(fā) 打印

  3月23日晚,臺當局強制驅離占領“行政院”的抗議學生,在島內引起很大反響。《環(huán)球時報》記者24日分別采訪藍營政治人物、臺灣經濟研究院董事邱毅以及民進黨“立委”黃偉哲,從不同角度對事件進行解讀。從中不難看出,藍綠陣營分歧巨大,島內要想達成共識“難比登天”。

  環(huán)球時報:對于馬英九強制驅離占領“行政院”的學生,您怎么看?

  黃偉哲:我們當然覺得這是政府暴力的一個體現(xiàn)。馬英九和江宜樺(“行政院長”)說要柔性驅離,但事實上警察把棍棒和盾牌往學生身上跟頭上招呼,這根本是騙人的做法。第二,學生固然侵入了“行政院”院區(qū),但進入辦公廳舍搞破壞的是另外一群人,如果真要維持秩序的話,應該把這些人繩之以法。第三,這些學生的出發(fā)點和訴求,馬英九沒有回應,但對于鎮(zhèn)壓學生反應很快,這是臺灣民眾沒有辦法接受的。

  邱毅:昨天(23日)晚上,學生透過不法手段搶占“行政院”,集結地爬墻、爬窗進去,破壞“行政院”公物,已經明顯觸犯法律刑責,超越了政府可以容忍的底線,當然必須用武力驅離。昨天很無恥的就是:蔡英文、蘇貞昌和謝長廷都到了現(xiàn)場,一直說什么不應該驅離學生?墒敲襁M黨執(zhí)政的時候,蘇貞昌和謝長廷都做過“行政院長”,我當時帶領國民黨支持者抗擊陳水扁“3·19槍擊案”和選舉做票,民進黨是怎么對我們的,警棍、盾牌、噴水、瓦斯槍、煙霧彈,全部都來。昨天比當時民進黨執(zhí)政的時候溫和很多了。

  環(huán)球時報:不少輿論把抗議學生批評為暴民,您認同嗎?

  黃偉哲:破壞公物是不好的,但如果要驅離可以把他架走,犯不著用暴力相向的方式,我認為有執(zhí)法過當?shù)南右。至于學生的行為是否違法,得看從哪個角度解讀。他們和一般的刑事犯罪是不一樣的,以國民黨來講,他們違反了“集會游行法”,但從學生角度講,他們是和平地展示非暴力的訴求和主張,只是和警方在一起的時候,學生和警察互有受傷,如果真的是暴民應該打砸搶。我承認有一些人的確破壞了政府設施,但這些人是不是學生團體或學生授意的,是有區(qū)分的。

  邱毅:當然,他們在第一天進入“立法院”的時候其實就是暴民了,只不過“立法院”有“國會自主”的說法,王金平本身不愿意動用警察權,馬英九也沒有下定決心,才使得問題擴大。如果3月18日晚上政府就依法處理,就不會形成今天野火燎原。

  環(huán)球時報:對于抗議服貿協(xié)議的行動變調成反中,您認為原因是什么?民進黨在中間起了什么作用?

  邱毅:一開始的反服貿就是“臺獨”人士搞的,他們掩飾了真實身份,用一些虛偽的言論使學生盲從,因為很多學生根本不知道什么叫服貿協(xié)議,可是活動持續(xù)下去,他們的真面目就露出來了。帶頭的林飛帆、陳為廷都是民進黨青年黨部的干部,都是民進黨黨工。

  黃偉哲:民進黨是沒有辦法影響這些學生的,事實上學生很努力地想跟民進黨做區(qū)隔,像昨天蘇貞昌、蔡英文和謝長廷去“行政院”聲援的時候,還被現(xiàn)場學生嗆聲說“不要來作秀”。我們認為馬英九過度媚中,所以服貿協(xié)議的簽定事先不透明、事后不民主。事實上,服貿如果能夠做一個比較好的處理,這樣的情緒就會減少。

  環(huán)球時報:您認為事件該如何收場?

  黃偉哲:解鈴還需系鈴人,馬英九跟學生對話,至少會有收場的契機。如果該做的努力都做了,還得不到結果的話,采取強硬手段比較事出有因。

  邱毅:其實上周五(21日)馬英九找我時,我已經跟他講過。處理這個事情只有馬英九是做不成的,一定要跟王金平攜手合作,可是他和王金平的心結到現(xiàn)在還沒有解開。我勸馬英九必須主動、誠意地打電話給王金平,可以禮貌地道賀他的官司打贏了,把氣氛和解,然后請王金平召集朝野協(xié)商。國民黨必須承認做錯一件事,就是17日張慶忠把服貿協(xié)議的案子從委員會聯(lián)席會“強渡關山”送到院會呈查。這是目前很多盲從學生被誤導的很重要原因。國民黨在朝野協(xié)商的時候必須同意這個案子退回委員會,民進黨必須白紙黑字地保證委員會審查時不再霸占主席臺,不再使用議場暴力。其實才20多條,即使真的逐條審查,最多兩周;很快案子就會送到院會,要表決就表決,不表決的話,大家取得共識,6月前一定可以過。

  這樣學生就沒有任何抗爭理由,其實他們一開始就知道反服貿沒有說服力,所以打的旗號是“反服貿黑箱”,現(xiàn)在不但變成反服貿,而且變成反中了。如果再拖上三天,學生的下一步就是馬英九的“總統(tǒng)府”。

  環(huán)球時報:您是否認為馬英九這次很強硬,對于傳聞大陸施壓怎么看?

  黃偉哲:對于馬英九,我們的解讀是“對內強硬,對外懷柔”。他的強硬見諸于反對黨和臺灣民眾,像幾年前陳云林來臺灣的時候,馬英九就很強硬。從他積極鋪陳“習馬會”的氛圍,我們當然認為他的強硬有道理。

  邱毅:如果馬英九拖到今天(指24日)凌晨才強硬,你覺得他強硬嗎?如果對照2004年民進黨執(zhí)政時是怎么對付藍營抗爭的,就知道他一點都不強硬,更不要談到大陸施壓的問題。昨天他只是迫不得已。

  環(huán)球時報:您認為這件事對兩岸關系最直接的影響是什么?

  黃偉哲:應該是臺灣民眾加重對大陸的不信任吧。

  邱毅:很嚴重。學生的第一個訴求是退回服貿,如果連雙方已經簽字的服貿都可以退回,我請問兩岸之間將來怎么簽署協(xié)議?第二個訴求是在“立法院”成立一個兩岸協(xié)議的監(jiān)督條例,且條例在立法之前,兩岸不能進行任何談判和簽署協(xié)議。我請問,如果民進黨杯葛條例的過程,一拖拖10年,兩岸之間什么也不要談,2008年以來所有的互動基礎全部沒有,所以學生的要求是無理、無知、愚昧的。3月19日上午,馬英九給我打電話的時候,我就跟他講最后的結果是什么,可他還在猶豫。學生提出的要求是民進黨早就設計好的東西,是不可能接受的,如果接受了,兩岸就從現(xiàn)在的和平發(fā)展退回到戒嚴時代。我建議,張志軍主任4月暫時別來臺灣,否則會讓民進黨又找到一個抗爭目標!

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